Старые нательные крестики

Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 155
Сообщения: 1667
С нами: 3 года 3 месяца
Откуда: планета Земля

#1 шаман » 27.10.2015, 14:08

Старый нательный крест является довольно частой находкой поисковика.Обычно медный или бронзовый,реже серебряный или с эмалью.Он является неизменной сопуткой главной цели поиска-монет.На нательные кресты как таковых полных каталогов не существует,да и создать их практически невозможно,так что постараюсь хоть как-то систематизировать кресты по типам,начиная со средневековья Руси ФОТО НАТЕЛЬНЫХ КРЕСТОВ


2015-10-27 13.59.51.jpg
старые нательные крестики

Для христианской религии крест является главной реликвией,связанной с жизнью и смертью Христа. Хотя крест использовался в различных религиях задолго до появления христианства.В Древнем Египте крест с кольцом сверху(анх) был символом жизни и возрождения после смерти.В Индии крест рисовали на руках бога Кришны,Кельтский крест являлся союзом земного и небесного начала.
В христианстве крест является парадоксальным и уникальным. В Ветхом завете распятий не описано.Придуманное римлянами распятие было орудием страшной и позорной казни, которой подвергали самых отъявленных преступников. Человек умирал от жестоких страданий, поскольку смерть наступала от удушья, как результат длительного и крайне мучительного неестественного положения грудной клетки и всего тела. Однако в христианстве крест, напротив, стал знаком победы и вестником спасения, главным символом Церкви и христианской веры.
Форма распятия до сих пор является предметом споров. Традиционный крест, состоящий из двух перпендикулярных балок, называется латинским крестом и используется в католической ветви христианства вместе со скульптурным изображением на нем распятого Христа.
В православной традиции, кроме перекладины для рук, существует еще нижняя косая перекладина, куда были прибиты ноги Христа, и верхняя в виде таблички, на которой написано ІНЦІ ( «Іисусъ Назарянинъ, Царь Іудейский»). Косая перекладина символизирует двух разбойников, которые приняли смерть вместе с Иисусом: конец, который смотрит вверх - того, что раскаялся и вознесся на небо, опущенный вниз - того, что упорствовал в грехе и попал в ад.
Есть два основных вида изображения распятого Спасителя. Древний вид Распятия изображает Христа простершим руки широко и прямо вдоль поперечной центральной перекладины: тело не провисает, а свободно покоится на Кресте. Второй, более поздний вид, изображает Тело Христа провисшим, руки подняты вверх и в стороны. Второй вид представляет взору образ страдания Христа ради нашего спасения; здесь видно страдающее в муках человеческое тело Спасителя. Такой образ более характерен для католического Распятия.
NK3MCHNnn50.jpg
различие католического и православного креста

Кроме того, существует версия, что казнь через распятие проводили вовсе не на кресте, а на обычном столбе. Вследствие этого многие религиозные течения вообще отрицают существование креста либо отрицают поклонение ему как реликвии: катары, мормоны, свидетели Иеговы.
Первые христиане не почитали крест,считая его орудием смерти и символом позора.У них были другие символы-ангец,рыба,якорь,трезубец.В то время на территории Римской империи был распространён культ бога Митры,символом которого тоже был крест.Крест для христиан в то время ещё не являлся тем символом ,который можно было подвесить на шнурок или цепочку и носить как амулет. Такое употребление креста появилось значительно позже.До эпохи Константина Великого христиане воздерживались от изображения Христа,заменяя его монограммойИзображение , состоящей из букв «Хи» и «Ро».Существует легенда что данная монограмма явилась в небе Константину Великому.Такой символ Христа можно увидеть на многих русских иконах.
Поклонение кресту начинается с IV в., когда, согласно преданию, мать императора Константина – Елена нашла в Иерусалиме крест, на котором якобы был распят Господь.Хотя существует такая теория,что будучи не способными искоренить более древний культ,христиане использовали один трюк,которым они в последующем пользовались неоднократно.Смысл трюка в следующем-если не можешь что-то уничтожить,нужно перекроить и назвать своим. Так в последствии на месте капищ вырастали церкви, древние праздники вписывались в церковный календарь, древних богов заменяли «святые».
x_128.jpg
типы крестов

Католическая энциклопедия насчитывает 40 видов крестов в христианстве. Большинство из этих крестов друг на друга только издалека похожи,многие из них имеют явно не христианские корни.Вероятнее всего что это древние символы были присвоены, чтобы обрести контроль над дохристианской традицией.
Существует несколько видов крестов различающихся по своему назначению. Это простой монолитный нательный крест (тельник), нагрудный или наперстный, энколпион или крест-мощевик, состоящий из двух створок с полостью внутри, киотный крест и напрестольный.

Тельный крест, он-же нательный. Является самым распространенным с древних времен до наших дней типом крестика. Являет обычай сокровенно носить крест под одеждой. Такой крест называется на Руси тельником. Он дается Русской Православной Церковью каждому христианину при совершении таинства Крещения. С помощью шнурка или цепочки они надеваются на шею и носятся под одеждой на теле. В основном изготовляются из меди и ее сплавов и отличаются небольшими размерами (2.5-5 см). Именно тельным крестам и посвящена данная тема.

Наперсный крест. При ношении креста поверх одежды главным становится символизм христианского служения. В этом случае человек показывает, что вся его деятельность в миру совершается под знаменем креста и является служением Христу. Поэтому нагрудные кресты, носимые поверх одежды, были на Руси в основном принадлежностью епископского сана, а также обязательными предметами княжеского и царского облачения, применялись и как награда для священнослужителей. Они отмечали богоизбранность и христианский характер духовной и мирской власти.

Энколпион. Крест-мощевик. Этот тип креста пришел из Византии. Он произошел от четырехконечного ящичка с изображением креста на крышке, в котором древние христиане хранили частицы святых мощей или списки священ¬ных книг. В дальнейшем он приобрел крестообразную форму. В Древней Руси складные кресты-мощевики, наравне с другими нагрудными крестами, носимыми поверх одежды, были предметами княжеского и царского сана. Помимо этого, энколпионы иногда носили и простые монашествующие, а также благочестивые миряне, например, паломники.

Киотный крест. Отличаются от нагрудных крестов большими размерами и не имеют ушка для шейного шнура. Помещались на специальных полочках (киотах) среди святых икон в красном углу, прикрепляли на косяки дверей жилища. Ими венчали домашние иконостасы, брали с собой в странствия, походы, поездки для устроения временных алтарей.

Напрестольный крест. Являются необходимой принадлежностью христианского храма. Располагаются на престоле алтаря рядом с Евангелием. Применяются при проведении церковных служб. Отличаются от наперсных и киотных крестов большими размерами — от 30 см и выше.

Все эти типы крестов в данной статье рассматривать не будем,кому интересно,в интернете эта информация есть.Остановимся на более близких к копательскому сердцу наших родных древне-русских средневековых и православных нательных крестах.
4084623.jpg
крест "Голгофа"

Для начала отметим символы,наиболее часто встречающиеся на крестах.
ІНЦІ(ИНЦИ,католики-место лобINRI)-Иисус Назаретянин,царь иудейский
НИКА,NIKA-победа Христа над смертью,воскрешение
МЛРБ-место Лобно рай бысть(Место Лобное стало раем.Голгофа с еврейского-Лобное место)
ICXC-Иисус Христос
ЦРЬ СВЫ,ЦРЬ СЛВЫ-царь славы
СНЪ БЖIЙ-Сын божий
ГА-Глава Адама
ГГ-гора Голгофа
К-копьё сотника Лонгина(часто изображается слева от креста)
Т-трость с губкой(часто изображается справа от креста)
На изображении Голгофы под черепом Адама кости рук лежат правая на левой,как при погребении или причащении.Голгофа часто изображается ступеньками,которые символизируют путь Христа на Голгофу.Всего изображают три ступени,которые символизируют веру,надежду и любовь.

Добавлено спустя 5 часов 28 минут:
В данной публикации буду рассматривать лишь нательные кресты,т.е.про крупные наперстные типа пропелеров вы в этой статье не найдёте.Нательные кресты в большинстве случаев имеют высоту не более 8 см.Из крупных к нательным отнёс только энколпионы с разновидностями,как предшественики нательных крестов голгофского типа

Средневековые кресты

домонгольские кресты X-XIIIвеков.

По данным видам крестов на данный момент каталогов не существует и не выделены основные типы,хотя публикаций на эту тему довольно немало.Образом ранней публикации может служить двухтомное издание коллекции Б.И и В.Н.Ханенко,вышедшее в Киеве еще до революции.Сейчас,почти через сто лет вышел целый ряд каталогов частных коллекций,с разделами,посвященных крестам домонгольского периода.Здесь можно упомянуть «Тысячелетие креста»А.К.Станюковича, «Каталог средневековой мелкой пластики»А.А.Чудновца,Нечитайло «Каталог древнерусских нательных крестов X-XIIIв».Несмотря на это какой-либо конкретной систематизации нету,так что будем пользоваться тем что есть.Кресты домонгольского периода условно делятся на несколько больших групп:

А)Кресты с изображением Иисуса,Богоматери,архангелов,святых и т.д.Это самые редкие кресты того времени.Хотя в той-же Византии на крестах уже вовсю использовалось изображение Христа и различных святых,на Руси кресты с подобным изображением представляют редкость.
древнерусские кресты с распятиями.jpg
Древнерусские кресты с распятиями

Б)Кресты с орнаментом.Среди крестов о орнаментом попадаются от простых,украшенными точками,до сложных скандинавских и византийских орнаментов.Часто кресты,украшенные орнаментом имеют развлетвения на концах креста либо лопасти.
кресты с орнаментом.jpg
кресты с орнаментом

В)Основную массу крестов данного периода представляют кресты с криновидным окончанием лопастей,то есть подобным цветку лилии. Помимо идеально клиновида часто попадаются следующие формы завершения:три точки,расположенные треугольником,треугольник,окружность с тремя точками по краю,бусина с одной или тремя точками,просто бусина и окружность.На первый взгляд округлое завершение ветви креста не может быть отнесено к криновидному,но если построить типологический ряд ,то видна трансформация,превращающая криновид в окружность или бусину
кресты с кленовидным окончанием.jpg
кресты с клиновидным окончанием

Г)Крестовидные подвески.С данным типом ,довольно многочисленным,не очень всё ясно.Они несут в себе как элементы христианства,так и язычества.Единственное что привязывает данный тип подвесок к христианству,является многочисленные находки такого-же плана из Византийской империи.Следует отметить,что на большинстве подвесок такого типа крест,включенный в круг, имеет криновидное или близкое к криноидному завершение.
крестовключенные подвески.jpg
крестовидные подвески

Д)Лунницы с крестом.Одну из самых интересных групп представляем симбиоз язычества и христианства.Без сомнения можно утверждать,что крест на языческой луннице представляет христианский символ и является символом двоеверия,которое возникло при переплетении двух вер и в некоторых областях сохранилось до позднего времени.
луница.jpg
Лунница

Е)Каменные крестики.Представляют собой обширную группу ранних русских крестиков,обычно без узоров и резьбы,иногда заключены в серебрянную оправу.В основном сделаны из шифера ,реже из мрамора.
каменный крест.jpg
каменные кресты

Ж)Кресты эмалевые или с чернью.Отличаются по цвету эмали,количеству бусин,реже встречаются односторонние и чернёные.

Тельные кресты позднего средневековья

В этот период увеличивается количество крестов,отлитых в серебре и явно заказных изделий в медном сплаве,что характеризует увеличение числа явно зажиточных людей.Причем наблюдается объединение различных традиций и школ,что характерно,учитывая общерусскую направленость политики,как светской так и духовной власти.

А)В первую очередь хочу отметить в крестах данного периода ЭНКОЛПИОНЫ или Энкоплий.Это прототип наперстного креста,появился на Руси в более ранний период из Византии,но с XIV века они стали использоваться для хранения мощей.Энколпионы изначально имели форму четырёхстороннего ящичка, пустого внутри; с наружной стороны их в большинстве случаев помещалось изображение монограммы имени Иисуса Христа, а позже — и креста различной формы. В этом ящичке хранились частицы мощей, а в эпоху гонений — списки священных христианских книг.Более поздние энколпионы имеют довольно обширное многообразие формы,размеров и изображенных на них библейских сюжетов.В Древней Руси чаще использовались крестообразные энколпионы.Энколпион являлся наградой для священнослужителей при воздвижении в сан.На многих иконах в руках святых изображены энколпионы.Энколпионы очень редко находят в захоронениях,это означает что ими очень дорожили и передавали по наследству.
Одна из разновидностей-крест мощевик.Отличие заключается в том,что мощевик может быть не только наперстный,но и напрестольный.
22362_1291214143.jpg
Энколпион

А-1)Лже-энколпионы.Это поздние кресты XV-XVI веков,увеличинных в размерах до 8-10 см,однако бортики таких крестов были настолько малы,что поместить туда какие-либо мощи было невозможно,скорее всего были предназначены для хранения вторичных святынь небольших частей облачений святых мощей, всевозможных платов и пелен, которыми украшались раки с мощами и ковчеги с подлинными «первичными святыми».
Помимо них в эту группу можно отнести переливки с энколпионов с неподвижными оглавиями и створки которых не открываютя.
«По мотивам» этих переливков начинают отливаться обычные тонкие кресты, носившиеся поверх одежды, которые к концу XVI столетия полностью заменили миниатюрные нательные крестики домонгольского периода.
Б)В особую группу можно выделить крестики с золотоордынским влиянием.Основная часть находок подобных крестиков приходится с территорий,имевших взаимосвязи и поддержку Золотой Орды.Для примера Нижегородско-Суздальское княжество.
Отличительной особенностью данной группы является изображение своеобразного затейливого орнамента на кресте.
В)Кресты с изображением Спаса Нерукотворного и святых.Так как Спас Нерукотворный характерен для Москвы,то следует предположить,что кресты данного типа подчеркивают принадлежность носившего к Московской Руси.Большинство крестов этого типа односторонние и помимо изображения лика Спаса Нерукотворного несут на себе изображения других святых,часто встречаются изображения Богородицы,Иоана-Богослова,Никиты-бесогона,Николая Чудотворца,Николая Угодника,архангела Михаила,Сергия Радонежского,Флора и Троицы.
спас нерукотворный и святые.jpg
кресты с изображением Спаса Нерукотворного и святых

Г)Килевидные тельники. Как правило,это односторонние кресты с прямым средокрестием,удлинённой нижней лопастью и расширением древа вверху и внизу.Причем нижнее расширение древа имеет форму,близкую к килевидной,украшенную дополнительными вырезами.На лицевой стороне представлен один из следующих сюжетов: Голгофский крест, Богородица ;Христос Благословляющий; Христос на престоле; митрополит Пётр; Никита Готский; Никита Угодник; Никита Бесогон, реже встречаются и другие святые или ангелы ( архангелы ).
килевидные кресты.jpg
килевидные кресты

Д)К особому типу стоит отнести кресты,чаще грубого литья без каких-либо надписей и символов,реже с ними.Часто имеют развлетвения и различные типы окончаний,например бусины.
Е)Восьмиконечные кресты.Особо почитались старообрядцами.Впервые «осьмиконечный» крест нарисован на Новгородской иконе XII века.

КРЕСТИКИ НОВОГО ВРЕМЕНИ
К началу нового времени иконография на крестах значительно усложняется.Однако из-за незначительных размеров появилась трудность в правильной передаче духовных образов принятых на нательных крестах.Из-за раскола церкви в XVII веке стал складываться своеобразный стиль русского креста.Поэтому нательные кресты с XVIII века отличаются сложностью формы и излишними декорациями.Однако основой послужила обычная форма нательного креста и наложенного на него распятия.Нередко крест дополнялся и другими церковными сюжетами.
Наибольшее влияние оказала символика древа жизни-проросшего креста господня.В мелкой медной металлопластике это выражалось обрамлением краёв креста растительным орнаментом,часто прорезным и ажурным.
На средней перекладине довольно часто появляется изображение тернового венца,который со временем превращается в особое украшение,называемое цапой.Все кресты данного периода характеризует одна особенность,на них изображен Голгофский крест(смотрите описание и изображение в начале статьи). По понятиям того времени,на нательном кресте,т.е. тем,что носится под одеждой не должно быть распятия,крест изображался чисто условно.Практически все кресты с распятиями остались на более крупных крестах.
Однако в конце XIX века на тельниках из драгоценных металлов начинает появляться изображение распятого Христа.
Довольно часто на обратной стороне креста,обращенной к телу,писался текст какой-либо молитвы.Очень часто использовался текст псалма 67 «Да воскреснет Бог».
В XVII–XVIII веках фантазия русских мастеров серебряных и золотых дел в украшении крестов-тельников не знает границ. Особыми узорами в этот период отличались нательные кресты, изготовлявшиеся в двух эмалевых центрах Русского Севера — Великом Устюге и Сольвычегорске. Они расскашивались с двух сторон прозрачными эмалевыми красками всевозможных оттенков, наносившимися на выемчатые цветочные и растительные узоры, а лучи, отходящие от средокрестий, увенчивались мелким речным жемчугом либо перламутром.
В подражание серебряным стали отливаться медные кресты таких же форм.



Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#81 Тритон » 19.07.2017, 01:42

Стараюсь пока не выходить за рамки 13-го в., но самый крупный у меня на руке (так наз. "Волынского типа") по некоторым регионам выходит и в 14-й в.
Кстати, он у меня несколько переработанный в древности (либо мастером, либо владельцем),- сточены капельки по краям лучей.
Нужно заметить, что эти "переработанные" запросто можно выделить в отдельную линию из общего спектра изделий, т.к. на мой взгляд не совсем корректно каждый "такой" выводить в отдельный вид или подвид, как это делают некоторые авторы
2442_1386613230.jpg
2442_1386613242.jpg
, но на мой взгляд этим крестам тоже стоит уделить некоторое внимание.
Примеры
16863_1399273347.jpg
16863_1399273359.jpg
16863_1399273371.jpg
16863_1399273389.jpg
16863_1399273407.jpg

был таким
28255_1494173194.jpg
, стал таким
15258671  (4).jpg
15258671  (5).jpg

ну и ещё известные (не буду приводить их оригиналы)
81982_1472830785.jpg
81982_1472830813.jpg
81982_1472830841.jpg
92577_1386526730.jpg
92577_1386526765.jpg
92577_1386598710.jpg
92577_1386598721.jpg
92577_1386598733.jpg


256000_1497800334.jpg
256000_1497800389.jpg
256000_1497800442.jpg
256000_1497800494.jpg
1026966Полтавская обл.  (4).jpg
1026966Полтавская обл..jpg
1026967.jpg
1026968.jpg
петлеконечный я привёл возможно не совсем к месту т.к. он таким задумывался ещё "ДО" отливки, но всё же, да, есть и такие варианты :smile: . Вот к примеру в каталоге Кайль, Нечитайло не замечено весьма интересное и существенное отличие между крестами, на которых все лучи состоят из трёх бусин, и теми, где нижний лучь превращён в глаза и клюв "совы" (а с совой они довольно редкие в отличие от простых)
34996_1386713585.jpg
34996_1386713617.jpg
13899097Сумская обл..jpg
Вложения
34996_1386713603.jpg

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#82 Тритон » 19.07.2017, 02:02

Далее другой криновидный, обточенный под "византийскую" форму
4581780.jpg
4581781.jpg

ещё так
11449025.jpg
11449025.jpg (22.3 КБ) 1645 просмотров
11449026.jpg
11449026.jpg (21.66 КБ) 1645 просмотров

А вот более поздний крест переделан под архаичные формы
29004560.jpg
29004561.jpg
29004562.jpg
29004564.jpg
при том задумывалось это (судя по обратке) ещё перед (!) отливкой.


Говоря "византийская" форма мы подразумеваем такую
139175211440535190.jpg

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#83 Тритон » 20.07.2017, 14:44

Покупал себе походный смартфон (Sigma), читал отзывы,- единственную пишут загвоздку,- это камера ("забыть про камеру и про фотик.., как будто бы их" нет). Попробовал (на солнце и в тени), ну цвет чуть искажает смарт, а так как бы сравнительно сносно получается.
Предлагаю вашему вниманию интересный на мой взгляд крест (в посеребренииили лужении)За 5 лет видел всего 3 шт. Не частая по древней Руси форма и самое интересное,- это оглавие. Встречалось ли такое кому?
IMG_20170720_134532.jpg
IMG_20170720_134603.jpg
IMG_20170720_134655.jpg
IMG_20170720_134746.jpg
IMG_20170720_134815.jpg
IMG_20170720_140731.jpg
IMG_20170720_140904.jpg
IMG_20170720_140935.jpg


эти кресты встречаются с сопуткой 11-13 вв. Вот те, что видел
ь1 (1).jpg
ь1 (2).jpg
ь1 (3).jpg
ь2 (1).jpg
ь2 (2).jpg

Какие будут по ним мысли?

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
В каталогах его тоже не встречал. Может кто видел описание?

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 155
Сообщения: 1667
С нами: 3 года 3 месяца
Откуда: планета Земля

#84 шаман » 22.07.2017, 00:00

Знакомый прошлой осенью поднял. Определён как 14 век, в каталоги не занесён. Думаю из этой-же оперы
0OYZVHIcEbQ.jpg

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#85 Тритон » 22.07.2017, 10:10

шаман писал(а):Знакомый прошлой осенью поднял. Определён как 14 век, в каталоги не занесён. Думаю из этой-же оперы...

И я не встречал такого. Интересный. Интуитивно тоже бы отнёс его к 14 в. Форма нижнего луча уже несколько трансформировалась, появилась "Голгофа", но в средокрестии ещё присутствует древний "гаммадион".

Если предмет ещё на руках,- с радостью занёс бы в свой архив ортогональные фото с размерами . :smile:
И форма сама по себе редкая, как для тельников, и сами кресты такие мало распространены по чему то
ь3.jpg



ь3..jpg

Вот тоже редкий
26318_1399145728.jpg
, жаль, нижний луч немного не пролит.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Вот несколько иная форма
ькиевская об.jpeg
ькиевская обл.jpeg
ькиевскаяоб..jpeg
, и хоть она более встречаема в несколько ином виде на мАлых энколпионах , называемых в народе "ласточкин хвост" :smile: , крест тем не менее весьма редок и так же не описан в каталогах.
Внутренний орнамент креста заполнен чернью, 11-13 век.

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 155
Сообщения: 1667
С нами: 3 года 3 месяца
Откуда: планета Земля

#86 шаман » 22.07.2017, 10:51

Тритон писал(а):
шаман писал(а):Знакомый прошлой осенью поднял. Определён как 14 век, в каталоги не занесён. Думаю из этой-же оперы...

И я не встречал такого. Интересный. Интуитивно тоже бы отнёс его к 14 в. Форма нижнего луча уже несколько трансформировалась, появилась "Голгофа", но в средокрестии ещё присутствует древний "гаммадион".

Если предмет ещё на руках,- с радостью занёс бы в свой архив ортогональные фото с размерами . :smile:
К сожалению, его ещё зимой продали, я сам живьём не видел, только фото скинули. Еще такие есть. Если к себе будете заносить, можете пометить , что он с эмалью.
IIosUo7tfCk.jpg
Wz_5gFFOKVw.jpg

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#87 Тритон » 22.07.2017, 11:29

шаман писал(а):.. с эмалью.]

Замечательно! И вправду, лишь по фото я бы этой детали не заметил. И "старовер" рядышком, - это уже что то, приблизительно говорящее о размере.

Сей час найду что либо (фото) попутно с сообщением отправить :smile: .
А как в северных областях с такой формой креста?
33255_1414699677.jpg
33255_1414699677.jpg

33255_1414700009.jpg
33255_1412503605.jpg
33255_1412503618.jpg
242256_1386202868.jpg
242256_1386203181.jpg
242256_1386203244.jpg

Вроде замечал, что она там тоже в 14-й переходит
19364242.jpg
19364243.jpg
28708318.jpg
28708319.jpg
28708320.jpg

Ещё (+ перекладина) вариация
34243048.jpg
34243049.jpg
34243050Киев.jpg
34243051.jpg
34243052.jpg

Фото по желание лишние можно удалить.

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 155
Сообщения: 1667
С нами: 3 года 3 месяца
Откуда: планета Земля

#88 шаман » 22.07.2017, 22:24

Тритон писал(а): А как в северных областях с такой формой креста? .
У нас с домонгольскими крестиками плохо, я бы даже сказал никак. Самые ранние кресты, что находил я или кто-то из знакомых датируются 14 веком, и то редкость. сновная масса крестов приходится на 18-20 век

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#89 Тритон » 25.07.2017, 10:18

Оно так или иначе основная масса, -это боле поздние изделия. Находки "по руси" остаются в основном уже на "случайных" пятнах, среди позднятины и вообще накиданного мусора, по тому их тяжело и вычислить. У вас то конечно не так замусорено и территории леса куда побольше, по тому интересное там по любому есть :smile: .


Продолжу тему кресов. По типологии в всё на ваше усмотрение, но мне лично видится так называемый "скандинав" (первый либо уник либо очень редкий)
18807_1311167674.jpg
18807_1311167714.jpg
18807_1311174578.jpg
34867_1315992327.jpg
34867_1315992332.jpg
34867_1315992337.jpg
22933579.jpg
22933574.jpg
22933578.jpg
25465668.jpg
25465669.jpg
26054218.jpg
26054219.jpg
26054221.jpg
26054222.jpg
с прикипевшей бусиной использовался явно как наперсный.
37401137.jpg
37401138.jpg

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#90 Тритон » 29.07.2017, 19:37

Крест
34404_1369068219 Черниговщина.jpg

34404_1369068235.jpg

аналог
23682_1393794475.jpg
23682_1393794499.jpg

и по видимому базисная створка энколпия
58693_1383500112.jpg
58693_1383500125.jpg
.

Тоже редкий
260576_1459792338.jpg
260576_1459792380.jpg

ещё
366819.JPG

366819 (2).jpg
366819 (1).jpg
366810.jpg
в позолоте,- из книги Анатолия Николаевича Спасёных
366824.jpg


ещё чуть вариаций
11356444.jpg
11353372.jpg
...jpg
и.jpg
и1.jpg
и2.jpg

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#91 Тритон » 30.07.2017, 11:20

Размер 32х18мм. Золото, перегородчатая эмаль.
63807_1439043157  32х17,8мм..jpg
63807_1439043170.jpg
63807_1439043184.jpg
63807_1439043208.jpg
63807_1439043216.jpg
.

Крест. Литьё, золото
72631_1497964565.jpg
72631_1497964579.jpg
72631_1497964596.jpg
72631_1497964511.jpg
72631_1497964605.jpg

Крест, золото, вставка (камень?)
252936_1427390571.jpg

252936_1427390594.jpg
252936_1427390651.jpg
252936_1427390541.jpg
252936_1427390412.jpg
252936_1427390441.jpg


................................................................................................................................................................................................
Большинство крестов в каталогах зачастую весьма опрометчиво называют нательными, т.к. они не в меньшей мере могли быть и наперсными, а некоторые из них только наперсными и являются.
Большой крест, серебро в позолоте, средокрестие выполнено в технике перегородчатой эмали, по краям лучей вставки из стекла или камня
38223487.jpg


Касательно предоставленных мною в данной теме предметов ,- пусть каждый сам для себя решает, какие из них как носились :smile: . Просто в виду открытости вопроса о предназначении того или иного креста, мне пришлось заметить, что некоторые из них называемые везде тельниками являются переливками с наперсных крестов
374699_1479032133.jpg
374699_1479032216.jpg
374699_1479032163.jpg
374699_1479032228.jpg
374699_1479032202.jpg
374699_1479032181.jpg
, и энколпионов (который я приводил для сопоставления).
Крест, золото, техника басма, зернь, скань. Вставка (камень или стекло)
347795_1459756464.jpg
347795_1459756571.jpg
347795_1459756532.jpg
38223487.jpg
Вложения
IMG_1763_800.jpg
IMG_1764_800.jpg
15032800.jpg
15032799.jpg

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 68
Сообщения: 93
С нами: 1 год 10 месяцев

#92 Тритон » 30.07.2017, 11:28

Добавлю те фото, что не влезли:
серебряный энколпион
IMG_1765_800.jpg

и крест
38223476.jpg
38223478Полтавская обл.jpg
38223479.jpg
38223482.jpg

sergey.vodoley M
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
sergey.vodoley M
Наблюдатель
Наблюдатель
Возраст: 45
Репутация: 2
Сообщения: 5
С нами: 1 год 3 месяца

#93 sergey.vodoley » 30.07.2017, 19:08

здравствуйте, помогите понять что за крестик нашел, главное обратите внимание на нижнюю перекладину.
Вложения
IMG_30072017_183346.jpg
1
IMG_30072017_183318.jpg
2
IMG_30072017_182937.jpg
3
IMG_30072017_182911.jpg
4

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 155
Сообщения: 1667
С нами: 3 года 3 месяца
Откуда: планета Земля

#94 шаман » 30.07.2017, 19:22

sergey.vodoley писал(а):здравствуйте, помогите понять что за крестик нашел, главное обратите внимание на нижнюю перекладину.
Фото мутные, а так похоже на штамповку конца XIX - начала XX века. А внизу ничего необычного нет, символичское изображение Голгофы с Главой Адама. Если серебро, поищите клеймо, п нему можно точнее определить

sergey.vodoley M
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
sergey.vodoley M
Наблюдатель
Наблюдатель
Возраст: 45
Репутация: 2
Сообщения: 5
С нами: 1 год 3 месяца

#95 sergey.vodoley » 30.07.2017, 19:25

серебро, нижняя перекладина справа налево уклон, нигде не видел такого, весь инет перерыл.

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 38
Сообщения: 1477
С нами: 3 года 4 месяца
Сайт

#96 Glenerg » 30.07.2017, 19:28

в другую сторону- наклон прикольно
можно было бы предположить, что могли использовать для литья створку энколпиона, но тут опять незадача- текст то нормальный

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
вообще эта перекладина обозначает, что вместе с исусом было распято два разбойника тот который раскаялся перед смертью- пошел на небеса, ну а другой нет. По этому правильное расположение если смотреть на крест: слева перекладина вверху, справа внизу
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 155
Сообщения: 1667
С нами: 3 года 3 месяца
Откуда: планета Земля

#97 шаман » 30.07.2017, 19:33

На перекладину внимания не обратил. Впервые вижу чтоб она зеркальная была, тем более что крест поздний. Похоже что ошибка мастера.

sergey.vodoley M
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
sergey.vodoley M
Наблюдатель
Наблюдатель
Возраст: 45
Репутация: 2
Сообщения: 5
С нами: 1 год 3 месяца

#98 sergey.vodoley » 30.07.2017, 19:36

вот и я в недоумении, это между прочим мой первый выход на коп в жизни. ))
Последний раз редактировалось sergey.vodoley 30.07.2017, 19:37, всего редактировалось 1 раз.

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 38
Сообщения: 1477
С нами: 3 года 4 месяца
Сайт

#99 Glenerg » 30.07.2017, 19:36

конечно есть еще версии про наклон, но про разбойников мне больше нравится :smile:
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 155
Сообщения: 1667
С нами: 3 года 3 месяца
Откуда: планета Земля

#100 шаман » 30.07.2017, 19:41

По клейму можно попробовать определить мастера, да поискать другие его изделия. Вполне возможно у него и другие изделия с ошибкой есть


Название раздела: Идентификация находок
Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Код подтверждения
:hi: :smile: :wink: :twisted: :sad: :evil: :smoke: :eh: :eek: :fie: :silenced: :razz: :oops: :help: :spy: :insane: :biggrin: :toothless: :ill: :nervious: :weirdface: :pray: :clap: :think: :boxing: :cyclop: :rambo: :zombie: :cry: Ещё смайлики…

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

   

Вернуться в «Идентификация находок»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость
Боты: Yandex [Bot]