Старые нательные крестики

Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#1 шаман » 27.10.2015, 14:08

Старый нательный крест является довольно частой находкой поисковика.Обычно медный или бронзовый,реже серебряный или с эмалью.Он является неизменной сопуткой главной цели поиска-монет.На нательные кресты как таковых полных каталогов не существует,да и создать их практически невозможно,так что постараюсь хоть как-то систематизировать кресты по типам,начиная со средневековья Руси ФОТО НАТЕЛЬНЫХ КРЕСТОВ


2015-10-27 13.59.51.jpg
старые нательные крестики

Для христианской религии крест является главной реликвией,связанной с жизнью и смертью Христа. Хотя крест использовался в различных религиях задолго до появления христианства.В Древнем Египте крест с кольцом сверху(анх) был символом жизни и возрождения после смерти.В Индии крест рисовали на руках бога Кришны,Кельтский крест являлся союзом земного и небесного начала.
В христианстве крест является парадоксальным и уникальным. В Ветхом завете распятий не описано.Придуманное римлянами распятие было орудием страшной и позорной казни, которой подвергали самых отъявленных преступников. Человек умирал от жестоких страданий, поскольку смерть наступала от удушья, как результат длительного и крайне мучительного неестественного положения грудной клетки и всего тела. Однако в христианстве крест, напротив, стал знаком победы и вестником спасения, главным символом Церкви и христианской веры.
Форма распятия до сих пор является предметом споров. Традиционный крест, состоящий из двух перпендикулярных балок, называется латинским крестом и используется в католической ветви христианства вместе со скульптурным изображением на нем распятого Христа.
В православной традиции, кроме перекладины для рук, существует еще нижняя косая перекладина, куда были прибиты ноги Христа, и верхняя в виде таблички, на которой написано ІНЦІ ( «Іисусъ Назарянинъ, Царь Іудейский»). Косая перекладина символизирует двух разбойников, которые приняли смерть вместе с Иисусом: конец, который смотрит вверх - того, что раскаялся и вознесся на небо, опущенный вниз - того, что упорствовал в грехе и попал в ад.
Есть два основных вида изображения распятого Спасителя. Древний вид Распятия изображает Христа простершим руки широко и прямо вдоль поперечной центральной перекладины: тело не провисает, а свободно покоится на Кресте. Второй, более поздний вид, изображает Тело Христа провисшим, руки подняты вверх и в стороны. Второй вид представляет взору образ страдания Христа ради нашего спасения; здесь видно страдающее в муках человеческое тело Спасителя. Такой образ более характерен для католического Распятия.
NK3MCHNnn50.jpg
различие католического и православного креста

Кроме того, существует версия, что казнь через распятие проводили вовсе не на кресте, а на обычном столбе. Вследствие этого многие религиозные течения вообще отрицают существование креста либо отрицают поклонение ему как реликвии: катары, мормоны, свидетели Иеговы.
Первые христиане не почитали крест,считая его орудием смерти и символом позора.У них были другие символы-ангец,рыба,якорь,трезубец.В то время на территории Римской империи был распространён культ бога Митры,символом которого тоже был крест.Крест для христиан в то время ещё не являлся тем символом ,который можно было подвесить на шнурок или цепочку и носить как амулет. Такое употребление креста появилось значительно позже.До эпохи Константина Великого христиане воздерживались от изображения Христа,заменяя его монограммойИзображение , состоящей из букв «Хи» и «Ро».Существует легенда что данная монограмма явилась в небе Константину Великому.Такой символ Христа можно увидеть на многих русских иконах.
Поклонение кресту начинается с IV в., когда, согласно преданию, мать императора Константина – Елена нашла в Иерусалиме крест, на котором якобы был распят Господь.Хотя существует такая теория,что будучи не способными искоренить более древний культ,христиане использовали один трюк,которым они в последующем пользовались неоднократно.Смысл трюка в следующем-если не можешь что-то уничтожить,нужно перекроить и назвать своим. Так в последствии на месте капищ вырастали церкви, древние праздники вписывались в церковный календарь, древних богов заменяли «святые».
x_128.jpg
типы крестов

Католическая энциклопедия насчитывает 40 видов крестов в христианстве. Большинство из этих крестов друг на друга только издалека похожи,многие из них имеют явно не христианские корни.Вероятнее всего что это древние символы были присвоены, чтобы обрести контроль над дохристианской традицией.
Существует несколько видов крестов различающихся по своему назначению. Это простой монолитный нательный крест (тельник), нагрудный или наперстный, энколпион или крест-мощевик, состоящий из двух створок с полостью внутри, киотный крест и напрестольный.

Тельный крест, он-же нательный. Является самым распространенным с древних времен до наших дней типом крестика. Являет обычай сокровенно носить крест под одеждой. Такой крест называется на Руси тельником. Он дается Русской Православной Церковью каждому христианину при совершении таинства Крещения. С помощью шнурка или цепочки они надеваются на шею и носятся под одеждой на теле. В основном изготовляются из меди и ее сплавов и отличаются небольшими размерами (2.5-5 см). Именно тельным крестам и посвящена данная тема.

Наперсный крест. При ношении креста поверх одежды главным становится символизм христианского служения. В этом случае человек показывает, что вся его деятельность в миру совершается под знаменем креста и является служением Христу. Поэтому нагрудные кресты, носимые поверх одежды, были на Руси в основном принадлежностью епископского сана, а также обязательными предметами княжеского и царского облачения, применялись и как награда для священнослужителей. Они отмечали богоизбранность и христианский характер духовной и мирской власти.

Энколпион. Крест-мощевик. Этот тип креста пришел из Византии. Он произошел от четырехконечного ящичка с изображением креста на крышке, в котором древние христиане хранили частицы святых мощей или списки священ¬ных книг. В дальнейшем он приобрел крестообразную форму. В Древней Руси складные кресты-мощевики, наравне с другими нагрудными крестами, носимыми поверх одежды, были предметами княжеского и царского сана. Помимо этого, энколпионы иногда носили и простые монашествующие, а также благочестивые миряне, например, паломники.

Киотный крест. Отличаются от нагрудных крестов большими размерами и не имеют ушка для шейного шнура. Помещались на специальных полочках (киотах) среди святых икон в красном углу, прикрепляли на косяки дверей жилища. Ими венчали домашние иконостасы, брали с собой в странствия, походы, поездки для устроения временных алтарей.

Напрестольный крест. Являются необходимой принадлежностью христианского храма. Располагаются на престоле алтаря рядом с Евангелием. Применяются при проведении церковных служб. Отличаются от наперсных и киотных крестов большими размерами — от 30 см и выше.

Все эти типы крестов в данной статье рассматривать не будем,кому интересно,в интернете эта информация есть.Остановимся на более близких к копательскому сердцу наших родных древне-русских средневековых и православных нательных крестах.
4084623.jpg
крест "Голгофа"

Для начала отметим символы,наиболее часто встречающиеся на крестах.
ІНЦІ(ИНЦИ,католики-место лобINRI)-Иисус Назаретянин,царь иудейский
НИКА,NIKA-победа Христа над смертью,воскрешение
МЛРБ-место Лобно рай бысть(Место Лобное стало раем.Голгофа с еврейского-Лобное место)
ICXC-Иисус Христос
ЦРЬ СВЫ,ЦРЬ СЛВЫ-царь славы
СНЪ БЖIЙ-Сын божий
ГА-Глава Адама
ГГ-гора Голгофа
К-копьё сотника Лонгина(часто изображается слева от креста)
Т-трость с губкой(часто изображается справа от креста)
На изображении Голгофы под черепом Адама кости рук лежат правая на левой,как при погребении или причащении.Голгофа часто изображается ступеньками,которые символизируют путь Христа на Голгофу.Всего изображают три ступени,которые символизируют веру,надежду и любовь.

Добавлено спустя 5 часов 28 минут:
В данной публикации буду рассматривать лишь нательные кресты,т.е.про крупные наперстные типа пропелеров вы в этой статье не найдёте.Нательные кресты в большинстве случаев имеют высоту не более 8 см.Из крупных к нательным отнёс только энколпионы с разновидностями,как предшественики нательных крестов голгофского типа

Средневековые кресты

домонгольские кресты X-XIIIвеков.

По данным видам крестов на данный момент каталогов не существует и не выделены основные типы,хотя публикаций на эту тему довольно немало.Образом ранней публикации может служить двухтомное издание коллекции Б.И и В.Н.Ханенко,вышедшее в Киеве еще до революции.Сейчас,почти через сто лет вышел целый ряд каталогов частных коллекций,с разделами,посвященных крестам домонгольского периода.Здесь можно упомянуть «Тысячелетие креста»А.К.Станюковича, «Каталог средневековой мелкой пластики»А.А.Чудновца,Нечитайло «Каталог древнерусских нательных крестов X-XIIIв».Несмотря на это какой-либо конкретной систематизации нету,так что будем пользоваться тем что есть.Кресты домонгольского периода условно делятся на несколько больших групп:

А)Кресты с изображением Иисуса,Богоматери,архангелов,святых и т.д.Это самые редкие кресты того времени.Хотя в той-же Византии на крестах уже вовсю использовалось изображение Христа и различных святых,на Руси кресты с подобным изображением представляют редкость.
древнерусские кресты с распятиями.jpg
Древнерусские кресты с распятиями

Б)Кресты с орнаментом.Среди крестов о орнаментом попадаются от простых,украшенными точками,до сложных скандинавских и византийских орнаментов.Часто кресты,украшенные орнаментом имеют развлетвения на концах креста либо лопасти.
кресты с орнаментом.jpg
кресты с орнаментом

В)Основную массу крестов данного периода представляют кресты с криновидным окончанием лопастей,то есть подобным цветку лилии. Помимо идеально клиновида часто попадаются следующие формы завершения:три точки,расположенные треугольником,треугольник,окружность с тремя точками по краю,бусина с одной или тремя точками,просто бусина и окружность.На первый взгляд округлое завершение ветви креста не может быть отнесено к криновидному,но если построить типологический ряд ,то видна трансформация,превращающая криновид в окружность или бусину
кресты с кленовидным окончанием.jpg
кресты с клиновидным окончанием

Г)Крестовидные подвески.С данным типом ,довольно многочисленным,не очень всё ясно.Они несут в себе как элементы христианства,так и язычества.Единственное что привязывает данный тип подвесок к христианству,является многочисленные находки такого-же плана из Византийской империи.Следует отметить,что на большинстве подвесок такого типа крест,включенный в круг, имеет криновидное или близкое к криноидному завершение.
крестовключенные подвески.jpg
крестовидные подвески

Д)Лунницы с крестом.Одну из самых интересных групп представляем симбиоз язычества и христианства.Без сомнения можно утверждать,что крест на языческой луннице представляет христианский символ и является символом двоеверия,которое возникло при переплетении двух вер и в некоторых областях сохранилось до позднего времени.
луница.jpg
Лунница

Е)Каменные крестики.Представляют собой обширную группу ранних русских крестиков,обычно без узоров и резьбы,иногда заключены в серебрянную оправу.В основном сделаны из шифера ,реже из мрамора.
каменный крест.jpg
каменные кресты

Ж)Кресты эмалевые или с чернью.Отличаются по цвету эмали,количеству бусин,реже встречаются односторонние и чернёные.

Тельные кресты позднего средневековья

В этот период увеличивается количество крестов,отлитых в серебре и явно заказных изделий в медном сплаве,что характеризует увеличение числа явно зажиточных людей.Причем наблюдается объединение различных традиций и школ,что характерно,учитывая общерусскую направленость политики,как светской так и духовной власти.

А)В первую очередь хочу отметить в крестах данного периода ЭНКОЛПИОНЫ или Энкоплий.Это прототип наперстного креста,появился на Руси в более ранний период из Византии,но с XIV века они стали использоваться для хранения мощей.Энколпионы изначально имели форму четырёхстороннего ящичка, пустого внутри; с наружной стороны их в большинстве случаев помещалось изображение монограммы имени Иисуса Христа, а позже — и креста различной формы. В этом ящичке хранились частицы мощей, а в эпоху гонений — списки священных христианских книг.Более поздние энколпионы имеют довольно обширное многообразие формы,размеров и изображенных на них библейских сюжетов.В Древней Руси чаще использовались крестообразные энколпионы.Энколпион являлся наградой для священнослужителей при воздвижении в сан.На многих иконах в руках святых изображены энколпионы.Энколпионы очень редко находят в захоронениях,это означает что ими очень дорожили и передавали по наследству.
Одна из разновидностей-крест мощевик.Отличие заключается в том,что мощевик может быть не только наперстный,но и напрестольный.
22362_1291214143.jpg
Энколпион

А-1)Лже-энколпионы.Это поздние кресты XV-XVI веков,увеличинных в размерах до 8-10 см,однако бортики таких крестов были настолько малы,что поместить туда какие-либо мощи было невозможно,скорее всего были предназначены для хранения вторичных святынь небольших частей облачений святых мощей, всевозможных платов и пелен, которыми украшались раки с мощами и ковчеги с подлинными «первичными святыми».
Помимо них в эту группу можно отнести переливки с энколпионов с неподвижными оглавиями и створки которых не открываютя.
«По мотивам» этих переливков начинают отливаться обычные тонкие кресты, носившиеся поверх одежды, которые к концу XVI столетия полностью заменили миниатюрные нательные крестики домонгольского периода.
Б)В особую группу можно выделить крестики с золотоордынским влиянием.Основная часть находок подобных крестиков приходится с территорий,имевших взаимосвязи и поддержку Золотой Орды.Для примера Нижегородско-Суздальское княжество.
Отличительной особенностью данной группы является изображение своеобразного затейливого орнамента на кресте.
В)Кресты с изображением Спаса Нерукотворного и святых.Так как Спас Нерукотворный характерен для Москвы,то следует предположить,что кресты данного типа подчеркивают принадлежность носившего к Московской Руси.Большинство крестов этого типа односторонние и помимо изображения лика Спаса Нерукотворного несут на себе изображения других святых,часто встречаются изображения Богородицы,Иоана-Богослова,Никиты-бесогона,Николая Чудотворца,Николая Угодника,архангела Михаила,Сергия Радонежского,Флора и Троицы.
спас нерукотворный и святые.jpg
кресты с изображением Спаса Нерукотворного и святых

Г)Килевидные тельники. Как правило,это односторонние кресты с прямым средокрестием,удлинённой нижней лопастью и расширением древа вверху и внизу.Причем нижнее расширение древа имеет форму,близкую к килевидной,украшенную дополнительными вырезами.На лицевой стороне представлен один из следующих сюжетов: Голгофский крест, Богородица ;Христос Благословляющий; Христос на престоле; митрополит Пётр; Никита Готский; Никита Угодник; Никита Бесогон, реже встречаются и другие святые или ангелы ( архангелы ).
килевидные кресты.jpg
килевидные кресты

Д)К особому типу стоит отнести кресты,чаще грубого литья без каких-либо надписей и символов,реже с ними.Часто имеют развлетвения и различные типы окончаний,например бусины.
Е)Восьмиконечные кресты.Особо почитались старообрядцами.Впервые «осьмиконечный» крест нарисован на Новгородской иконе XII века.

КРЕСТИКИ НОВОГО ВРЕМЕНИ
К началу нового времени иконография на крестах значительно усложняется.Однако из-за незначительных размеров появилась трудность в правильной передаче духовных образов принятых на нательных крестах.Из-за раскола церкви в XVII веке стал складываться своеобразный стиль русского креста.Поэтому нательные кресты с XVIII века отличаются сложностью формы и излишними декорациями.Однако основой послужила обычная форма нательного креста и наложенного на него распятия.Нередко крест дополнялся и другими церковными сюжетами.
Наибольшее влияние оказала символика древа жизни-проросшего креста господня.В мелкой медной металлопластике это выражалось обрамлением краёв креста растительным орнаментом,часто прорезным и ажурным.
На средней перекладине довольно часто появляется изображение тернового венца,который со временем превращается в особое украшение,называемое цапой.Все кресты данного периода характеризует одна особенность,на них изображен Голгофский крест(смотрите описание и изображение в начале статьи). По понятиям того времени,на нательном кресте,т.е. тем,что носится под одеждой не должно быть распятия,крест изображался чисто условно.Практически все кресты с распятиями остались на более крупных крестах.
Однако в конце XIX века на тельниках из драгоценных металлов начинает появляться изображение распятого Христа.
Довольно часто на обратной стороне креста,обращенной к телу,писался текст какой-либо молитвы.Очень часто использовался текст псалма 67 «Да воскреснет Бог».
В XVII–XVIII веках фантазия русских мастеров серебряных и золотых дел в украшении крестов-тельников не знает границ. Особыми узорами в этот период отличались нательные кресты, изготовлявшиеся в двух эмалевых центрах Русского Севера — Великом Устюге и Сольвычегорске. Они расскашивались с двух сторон прозрачными эмалевыми красками всевозможных оттенков, наносившимися на выемчатые цветочные и растительные узоры, а лучи, отходящие от средокрестий, увенчивались мелким речным жемчугом либо перламутром.
В подражание серебряным стали отливаться медные кресты таких же форм.



шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#61 шаман » 12.07.2017, 20:37

Современщина. И на тельник не очень смахивает. Скорее всего типа сувенира или брелка, хотя могу ошибаться

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#62 Тритон » 12.07.2017, 22:16

из силумина, современный
(моё мнение)

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#63 Тритон » 13.07.2017, 14:04

Тема креста по сути безгранична, но т.к. тут упоминались и так называемые "лунницы" позволю себе вкратце высказать личные наблюдения на этот счёт :smile:

Символ, ими воспроизведённый в многочисленных вариациях приходит из глубин веков и тысячелетий, а с началом "появления" и распространения металлических "украшений" активно используется уже в киммерийский и скифский периоды, в основном в сбруйных украшениях. Если условно ограничится периодом древнерусским, то наблюдается непрерывная трансмиссия данного образа на протяжении пары тысяч лет (!), т.е. от 8-го столетия до н.э. , до 13-го века после р.х.
Сопоставление материалов как отдельных временных периодов так и всего упомянутого дают основание утверждать, что с Луной в этом "украшении" практически ничего не связанно :smile: . Думаю, и само слово "лунница" было выдумано археологами для условного обозначения, наименования находки... а потом многократно повторённое и в исследовательских трудах оно получило всеобщее распространение на вроде многократно повторённой ошибки.
Несколько лет назад, ещё на "заре" моих наблюдений в отношении данного предмета и символа я как то при появлении на одном из форумов в теме обсуждения (идентификации) очередного такого предмета задал вопрос " а является ли данный предмет тем, чем его именуют и соответствует ли описанию или всё же представляет собой совершенно иную смысловую нагрузку?" на что получил сразу ссылку на какой то "левый" ювелирный магазин, где и было приведено это "название" :smile: . Я сказал, что это несерьёзно и мне сослались на труды Б.Рыбакова. Я взялся искать у него про предмет, и что любопытно,- нашёл у Рыбакова практически подтверждение своей же версии, где он воспроизводил её как альтернативную. Через некоторое время я отписался в теме, где и цитировал Рыбакова, низводящего "заключение" того псевдо-эксперта. Он ничего не ответил, и шарахался от той "темы" и от меня как ошпаренный :sad: , а я лишь продолжал наблюдать новые и новые находки.

В принципе, смысл того, что являет собой данный предмет отчётливо можно наблюдать "невооружённым взглядом" на данных подвесках черняховской культуры (на них зачастую концы украшения заворачиваются в густые спирали). Где же тут собственно Луна(?!.. Можно посмотреть и на предметы синхронной археологической культуры, условно названной "киевской".Там эти "концы" постоянно солярные (!), и сами формы этих украшений позволяют заметить, Луны тут нету и в помине. На мой взгляд этот символ имеет ту же смысловую нагрузку, которую в традиции являет "двойная спираль". В данной теме у нас нет необходимости говорить о семантике данного символа,- об этом лучше почитать авторов-традиционалистов. Здесь я должен сказать куда же привёл меня данный символ, и скажу, что привёл он меня к образу скифской "змееногой богине" (!). За тем исследуя некоторые другие обереги (так наз."якорьки") я опять таки столкнулся с тем же явлением ,- "условное наименование" исходящее лишь от визуального сходства. Это подтверждается хотя бы тем фактом, что эти "якорьки" на народном костюме расположены перевёрнутыми на 180 градусов, и с апостолом Петром тут уж точно ничего не связанно)), а связано скорее с богом Одином (видимо, лик которого иногда на них и изображён), расположенным на Мировом Древе, растущим "корнями в небо"
Можно ещё сказать что позже, с распространением христианства на Руси эти якорьки трансформируются в известный "процветший крест", где змеи-спирали преврацаются в "виноградную лозу".
17451_1412828593.jpg
93162_1428140696.jpg
140009_1420787274.jpg
___1.jpg
P1018422.JPG
431.JPG
32518_1349613583.jpg
18200744.jpg
P1017857.JPG
накл..jpg
2016-09-14-14-52-12-35.jpg
278347_1420544858.jpg
145302800079168422.jpg
353Винницкая обл..jpg

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#64 шаман » 13.07.2017, 18:26

Полностью согласен!!! Ещё про " вспаханное поле " надо было упомянуть. Точного предназначения и названия этих символов не сохранилось - старая религия была тщательно уничтожена христианством, так что все названия символические, и многие из них придумал Рыбаков. И как я понимаю, на что похоже, так и называется. А про якорьки - подобные подвески появились задолго до варягов, так что если имеет отношение к мировому древу, то такое-же условное как и ко всему прочему. Мы ( за о-о-о-очень редким исключением ) имеем дело уже со средневековыми предметами, когда уже смысл сюжета возможно был утерян, да и под общепринятую религию всё подминалось. Отсюда и средневековые " двоеверные " предметы.Вполне может быть, что изображение лиц тоже какой-то символ двоеверия. Часть-же крестовключенных лунниц являются христианскими, да и лунницы с изображением Богоматери существуют.

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#65 Тритон » 14.07.2017, 00:01

Я слышал название ""вспаханное поле" или "засеянное поле". Слышал, что этот знак относят к аграрным культам,- тема интересна но не добрался я до её изучения, по тому ничего не могу сказать. Могу сказать, что наблюдаю данную символику и на энколпионах с перегородчатой эмалью и на крестах (тельных?), и на наперсных цепях (с эмалью) киевской культуры 3-5 веков. Внимание обращаю (имеются некоторые наблюдения), но хотелось бы литературы полезной почитать на этот счёт. Если имеется, - прошу ссылку.

Насколько "якорьки" в виде украшений костюма уходят в древность, я точно не знаю. Приведенные мной это вроде как период Киевской Руси, думаю, что все из приведённых, но это лишь моё мнение. Вообще, криновидных подвесок в то время было множество и они очень похожи на эти "якорьки", но имеют ушко для подвешивания.
254468_1398446997.jpg
, а крин на мой взгляд соответствует символике Мирового Древа, его проявленной части, "кроне". Его семантика так же в принципе совпадает с семантикой креста. Так же там есть и знаки, родовые символы (к примеру "петелька" в центре этой лунницы
371736_1455833298.jpg
, и растительно-геометрический сакральный орнамент
141759_1472795752.jpg
). По том,- в дохристианской иконографии на существах так же присутствуют изображения крина
34362_1459418801.jpg
IMG_20170706_160623.jpg
, а иногда символа Оси мира
P1018119.JPG
которую так же соотносят с символикой Древа. По тому соотношения Древа и лика имеет древнюю традицию, но переходит и в христианство (там чаще крин заменяется крестом на голове Христа, но имеются и некоторые изображения не только с крином, но и с Осью Мира с двумя солнцестояниями,- кругами по бокам от неё
4773844.jpg



Возвращаясь к теме тельных крестов хотелось бы определиться,- какие есть тельными а какие наперсными(?). Чисто интуитивно я лично подозреваю, что к примеру те же кресты "киевского типа" с эмалями были и тельными и наперсными. Только тельные имели гладкую обратку с прорезанным на ней текстом или орнаментом, а с двусторонней эмалью входили в состав женских ожерелий.
По том, носились ли в период 11-13 вв. на теле кресты с распятием, которые нередко были переливками с энколпионов (?).

Приведу ещё пару "своих" крестов и докину фото из сети интернет
P1017872 (3).JPG
download.php8.jpg
скан (1).jpg
скан (7).jpg
скан (8).jpg

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#66 шаман » 14.07.2017, 18:50

Разделение крестов на нательные и наперсные произошло уже в средневековье, приблизительно в 14 веке. До этого времени все кресты могли носиться как на одежде, так и под ней, т.е. служили тельными и наперсными одновременно. А по ссылкам ничего подсказать не могу - по данной тематике мне литературы не встречалось, всё вычитало везде понемногу и сделаны выводы.

vano
Участник
Участник
Аватара
vano
Участник
Участник
Репутация: 26
Сообщения: 315
С нами: 4 года 2 месяца

#67 vano » 14.07.2017, 23:02

Про все эти якорьки,поля и лунницы у Егора Сельского спросите. Он эту тему несколько лет мусолит,может что и подскажет. На форуме бывает редко,в контакте в личных сообщениях практически всегда отвечает

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#68 Тритон » 15.07.2017, 14:19

vano писал(а):Про все эти якорьки,поля и лунницы у Егора Сельского спросите. Он эту тему несколько лет мусолит,может что и подскажет. На форуме бывает редко,в контакте в личных сообщениях практически всегда отвечает

Наверняка свежая мысль и в данной теме не была бы лишней.., а далее легче было бы связаться через личку касательно различных оберегов.


.........................................................

По домонголу добавлю сюда ещё пару интересных крестов, (на мой взгляд) с чётким различием нательного от наперсного :
1) серебряный с остатками позолоты, высота 34мм., очевидно носимый под одеждой, ушко утрачено
выс34мм2.jpg

выс34мм4.jpg

выс34мм.jpg

выс34мм1.jpg

выс34мм3.jpg


2)если не ошибаюсь ,- Спас Вседержитель и Богородица Оранта. Бронзовый в позолоте крест-квадрифолий в перегородчатых эмалях, очевидно носимый поверх праздничной одежды высокопоставленным лицом
квадриф7.jpg
квадриф5.jpg
квадриф4.jpg
квадриф9.jpg
квадриф10.jpg
квадриф11.jpg
квадриф.jpg
квадриф3.jpg

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 45
Сообщения: 1799
С нами: 4 года 5 месяцев
Сайт

#69 Glenerg » 15.07.2017, 14:32

В креста нихрена не понимаю Интересно, а чего на первом кресте написано, уж больно похоже на имитацию арабской вязи
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#70 Тритон » 15.07.2017, 14:50

Вроде древнегрецкий :smile: ,- сам не шурупаю)), но на нём с одной стороны вижу вертикальную надпись "Святой Георгий" в переводе :smile:




Про квадрифолий вспомнил, что А.Н Спасёных его уже сразу тогда и обработал и выложил в теме обсуждения
13458348.png
.


И с надписями заодно ещё нашёл фото,- но по тексту нужен спец
13501651.jpg
13501650.jpg
13501649.jpg
13501648.jpg
13501647.jpg
13501646Волынь.jpg
13501645.jpg
13501644.jpg
13501643.jpg

жаль, что продавцы о качестве фото не пекутся(((

27351548.jpg
27351549.jpg


.....................................................
И за одно,- без надписей, но редкий крест и видимо именно тельный (судя по износу ушка)
IMG_2421_800.jpg
IMG_2420_800_800.jpg
IMG_2419_800_800.jpg

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#71 шаман » 15.07.2017, 22:36

К сожалению, по надписям подсказать не могу. Во всех каталогах-определителях стоит просто " Надпись ".

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#72 Тритон » 15.07.2017, 23:59

Какого неописанного в каталогах красавца не так давно поднял коллега ..:
петлеконечный, бронза в позолоте
82.jpg
83.jpg
85.jpg
86.jpg

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#73 Тритон » 16.07.2017, 18:51

Тоже вполне мог быть тельным
401401_1472865839.jpg
401401_1472865949.jpg



по моему не описан в каталогах.
Вложения
401401_1472865865.jpg

Bekotium
Bekotium
Репутация: 0
Сообщения: 1
С нами: 2 года 4 месяца

#74 Bekotium » 17.07.2017, 11:10

Ув. кладоискатели, я хочу вступить в ваши ряды, у знакомого есть мд и как-то выбрать поискать добычу, даже с местом определились. Возникает тут вопрос - если мы приходим в магазин - вы видим цену того или иного изделия, а если находим в поле - по каким критериям можно понять, что это стоящая вещь прямо с ходу? Всё-таки разные бывают ситуации, может и ювелир увидеть в старом куске металла - эксключивное золотое( отмодерировано ) кольцо короля Людовика, а мне сказать, что это кольцо бабы нюры и можно его продать за 10 баксов.

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#75 шаман » 17.07.2017, 18:43

Тритон писал(а):Тоже вполне мог быть тельным по моему не описан в каталогах.
Сколько каталогов не смотрел - за очень редким исключением все составлены в последние 15 лет. И как я понял, металлопоиск сыграл тут далеко не последнюю роль. Да и коллекционирование крестиков появилось не так давно. Попадается довольно много крестов, которые в каталоги не занесены. Побольше крестов подкопится, попробую сделать что-то более менее похожее на хотя-бы определитель, может и до каталога доростём.

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#76 Тритон » 17.07.2017, 22:02

шаман писал(а):Попадается довольно много крестов, которые в каталоги не занесены.
Честно говоря, несколько лет наблюдаю каждый день сотни новых находок. Из древнерусских крестов каталожные обычно проходят почти все, естественно более или менее часто, иногда редко. Но иногда появляются такие кресты, которые просто не могут быть каталогизированы в предыдущие годы т.к. они уникальны. Некоторые из них просты, как выше приведенный.., некоторые из драг. металлов в "перегородке", очевидно из княжеского убранства. Вышеприведенный крест видят в первой даже с громадным стажем копари и коллекционеры.
Кстати, на мой взгляд, крест имеет следы сборки пайкой (четыре части круга впаяны в крест), ну да то кому как....
Да, уникальных предметов ( в определённых регионах) поднимается не еденицы так сказать, и не десятки, а вот в поле зрения где-нигде попадают действительно единицы.
Я свою фото-галерейку собирал с 2012года, почти что каждый день наблюдая за новыми находками, и уже какая то чуйка что ли выработалась (и в каталоги давно не заглядываю), - вижу, где "бижутерия" 11-13 вв., где редкий крест, а где уник. :cyclop: :smile:

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 45
Сообщения: 1799
С нами: 4 года 5 месяцев
Сайт

#77 Glenerg » 17.07.2017, 22:46

так ты и напиши
фото 1.9.5. добавляй в какталогг
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#78 Тритон » 18.07.2017, 01:35

Просто красивый и довольно редкий :smile:
72631_1429213271.jpg
72631_1429213284.jpg
72631_1429213257.jpg
16568023Чернигов.jpg
16568026.jpg
16568029.jpg
узорный.

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#79 шаман » 18.07.2017, 21:52

Glenerg писал(а):так ты и напиши
фото 1.9.5. добавляй в какталогг
С разрешения автора ( Тритона ) добавлю, но на некоторые крестики нужна датировка, в частности на три последних

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#80 Тритон » 18.07.2017, 22:57

Так как большинство фото предметов тут мной предоставленных взяты с весьма известных аукционов, я считаю, что мы вправе использовать фото в своих галереях без каких либо нарушений чьих-то прав. Большинство представленных тут крестов происходят с территорий так наз-й Киевской Руси и являются древнерусскими. Крайний (узорный) чуть более встречаем в бронзе (если интересно,- предоставлю фото). Касательно именно крестов, представленных мной в этой теме, то намеренно все они легко датируются древнерусским периодом, т.е грубо говоря 11-13 веками. Могут быть и с небольшим заходом в 10-й и 14-й, но тут их пока нет.
В общем-то я тут и показываю предметы, что бы люди могли их увидеть!.., по тому размещайте. Прошу извинить, что выкладываю их не системно.., но можем разобраться по ходу накопления материалла. Постепенно буду выкладывать что есть интересного. И свои некоторые покажу (правда, их очень немного т.к. я не коллекционер), которые возможно будут интересны т.к. есть в хорошем состоянии. Те , что два на ладони
P1017872 (3).JPG
,- мои (один из них, т.к. весьма редкий был предоставлен редактору галереи Домонгол с некоторыми другими предметами, который и отредактировал фото включив их в свой каталог
7677546.jpg
- если разместим их тут, то мне лично стыдно не будет)))..., и вот готовое было фото
P1017694.JPG
P1017697.JPG
,- сли интересно, могу взять у знакомых фотик и пофотать отдельно каждый. Найдётся и ещё, что сфотографировать.. :wink:

Добавлено спустя 1 час 58 минут:
Узорный в бронзе
86087_1396096062.jpg
86087_1396096044.jpg
344931_1474980868.jpg
344931_1474980955.jpg
11519441.jpg
11519440.jpg
12890568.jpg
12890569.jpg


и другой узорный "прицепом" :smile:
32876127.jpg
32876128.jpg
32876129.jpg
32876130.jpg
32876131.jpg
32876133.jpg


Название раздела: Идентификация находок
Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Код подтверждения
:hi: :smile: :wink: :twisted: :sad: :evil: :smoke: :eh: :eek: :fie: :silenced: :razz: :oops: :help: :spy: :insane: :biggrin: :toothless: :ill: :nervious: :weirdface: :pray: :clap: :think: :boxing: :cyclop: :rambo: :zombie: :cry: Ещё смайлики…

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

   

Вернуться в «Идентификация находок»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость