Старые нательные крестики

Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#1 шаман » 27.10.2015, 14:08

Старый нательный крест является довольно частой находкой поисковика.Обычно медный или бронзовый,реже серебряный или с эмалью.Он является неизменной сопуткой главной цели поиска-монет.На нательные кресты как таковых полных каталогов не существует,да и создать их практически невозможно,так что постараюсь хоть как-то систематизировать кресты по типам,начиная со средневековья Руси ФОТО НАТЕЛЬНЫХ КРЕСТОВ


2015-10-27 13.59.51.jpg
старые нательные крестики

Для христианской религии крест является главной реликвией,связанной с жизнью и смертью Христа. Хотя крест использовался в различных религиях задолго до появления христианства.В Древнем Египте крест с кольцом сверху(анх) был символом жизни и возрождения после смерти.В Индии крест рисовали на руках бога Кришны,Кельтский крест являлся союзом земного и небесного начала.
В христианстве крест является парадоксальным и уникальным. В Ветхом завете распятий не описано.Придуманное римлянами распятие было орудием страшной и позорной казни, которой подвергали самых отъявленных преступников. Человек умирал от жестоких страданий, поскольку смерть наступала от удушья, как результат длительного и крайне мучительного неестественного положения грудной клетки и всего тела. Однако в христианстве крест, напротив, стал знаком победы и вестником спасения, главным символом Церкви и христианской веры.
Форма распятия до сих пор является предметом споров. Традиционный крест, состоящий из двух перпендикулярных балок, называется латинским крестом и используется в католической ветви христианства вместе со скульптурным изображением на нем распятого Христа.
В православной традиции, кроме перекладины для рук, существует еще нижняя косая перекладина, куда были прибиты ноги Христа, и верхняя в виде таблички, на которой написано ІНЦІ ( «Іисусъ Назарянинъ, Царь Іудейский»). Косая перекладина символизирует двух разбойников, которые приняли смерть вместе с Иисусом: конец, который смотрит вверх - того, что раскаялся и вознесся на небо, опущенный вниз - того, что упорствовал в грехе и попал в ад.
Есть два основных вида изображения распятого Спасителя. Древний вид Распятия изображает Христа простершим руки широко и прямо вдоль поперечной центральной перекладины: тело не провисает, а свободно покоится на Кресте. Второй, более поздний вид, изображает Тело Христа провисшим, руки подняты вверх и в стороны. Второй вид представляет взору образ страдания Христа ради нашего спасения; здесь видно страдающее в муках человеческое тело Спасителя. Такой образ более характерен для католического Распятия.
NK3MCHNnn50.jpg
различие католического и православного креста

Кроме того, существует версия, что казнь через распятие проводили вовсе не на кресте, а на обычном столбе. Вследствие этого многие религиозные течения вообще отрицают существование креста либо отрицают поклонение ему как реликвии: катары, мормоны, свидетели Иеговы.
Первые христиане не почитали крест,считая его орудием смерти и символом позора.У них были другие символы-ангец,рыба,якорь,трезубец.В то время на территории Римской империи был распространён культ бога Митры,символом которого тоже был крест.Крест для христиан в то время ещё не являлся тем символом ,который можно было подвесить на шнурок или цепочку и носить как амулет. Такое употребление креста появилось значительно позже.До эпохи Константина Великого христиане воздерживались от изображения Христа,заменяя его монограммойИзображение , состоящей из букв «Хи» и «Ро».Существует легенда что данная монограмма явилась в небе Константину Великому.Такой символ Христа можно увидеть на многих русских иконах.
Поклонение кресту начинается с IV в., когда, согласно преданию, мать императора Константина – Елена нашла в Иерусалиме крест, на котором якобы был распят Господь.Хотя существует такая теория,что будучи не способными искоренить более древний культ,христиане использовали один трюк,которым они в последующем пользовались неоднократно.Смысл трюка в следующем-если не можешь что-то уничтожить,нужно перекроить и назвать своим. Так в последствии на месте капищ вырастали церкви, древние праздники вписывались в церковный календарь, древних богов заменяли «святые».
x_128.jpg
типы крестов

Католическая энциклопедия насчитывает 40 видов крестов в христианстве. Большинство из этих крестов друг на друга только издалека похожи,многие из них имеют явно не христианские корни.Вероятнее всего что это древние символы были присвоены, чтобы обрести контроль над дохристианской традицией.
Существует несколько видов крестов различающихся по своему назначению. Это простой монолитный нательный крест (тельник), нагрудный или наперстный, энколпион или крест-мощевик, состоящий из двух створок с полостью внутри, киотный крест и напрестольный.

Тельный крест, он-же нательный. Является самым распространенным с древних времен до наших дней типом крестика. Являет обычай сокровенно носить крест под одеждой. Такой крест называется на Руси тельником. Он дается Русской Православной Церковью каждому христианину при совершении таинства Крещения. С помощью шнурка или цепочки они надеваются на шею и носятся под одеждой на теле. В основном изготовляются из меди и ее сплавов и отличаются небольшими размерами (2.5-5 см). Именно тельным крестам и посвящена данная тема.

Наперсный крест. При ношении креста поверх одежды главным становится символизм христианского служения. В этом случае человек показывает, что вся его деятельность в миру совершается под знаменем креста и является служением Христу. Поэтому нагрудные кресты, носимые поверх одежды, были на Руси в основном принадлежностью епископского сана, а также обязательными предметами княжеского и царского облачения, применялись и как награда для священнослужителей. Они отмечали богоизбранность и христианский характер духовной и мирской власти.

Энколпион. Крест-мощевик. Этот тип креста пришел из Византии. Он произошел от четырехконечного ящичка с изображением креста на крышке, в котором древние христиане хранили частицы святых мощей или списки священ¬ных книг. В дальнейшем он приобрел крестообразную форму. В Древней Руси складные кресты-мощевики, наравне с другими нагрудными крестами, носимыми поверх одежды, были предметами княжеского и царского сана. Помимо этого, энколпионы иногда носили и простые монашествующие, а также благочестивые миряне, например, паломники.

Киотный крест. Отличаются от нагрудных крестов большими размерами и не имеют ушка для шейного шнура. Помещались на специальных полочках (киотах) среди святых икон в красном углу, прикрепляли на косяки дверей жилища. Ими венчали домашние иконостасы, брали с собой в странствия, походы, поездки для устроения временных алтарей.

Напрестольный крест. Являются необходимой принадлежностью христианского храма. Располагаются на престоле алтаря рядом с Евангелием. Применяются при проведении церковных служб. Отличаются от наперсных и киотных крестов большими размерами — от 30 см и выше.

Все эти типы крестов в данной статье рассматривать не будем,кому интересно,в интернете эта информация есть.Остановимся на более близких к копательскому сердцу наших родных древне-русских средневековых и православных нательных крестах.
4084623.jpg
крест "Голгофа"

Для начала отметим символы,наиболее часто встречающиеся на крестах.
ІНЦІ(ИНЦИ,католики-место лобINRI)-Иисус Назаретянин,царь иудейский
НИКА,NIKA-победа Христа над смертью,воскрешение
МЛРБ-место Лобно рай бысть(Место Лобное стало раем.Голгофа с еврейского-Лобное место)
ICXC-Иисус Христос
ЦРЬ СВЫ,ЦРЬ СЛВЫ-царь славы
СНЪ БЖIЙ-Сын божий
ГА-Глава Адама
ГГ-гора Голгофа
К-копьё сотника Лонгина(часто изображается слева от креста)
Т-трость с губкой(часто изображается справа от креста)
На изображении Голгофы под черепом Адама кости рук лежат правая на левой,как при погребении или причащении.Голгофа часто изображается ступеньками,которые символизируют путь Христа на Голгофу.Всего изображают три ступени,которые символизируют веру,надежду и любовь.

Добавлено спустя 5 часов 28 минут:
В данной публикации буду рассматривать лишь нательные кресты,т.е.про крупные наперстные типа пропелеров вы в этой статье не найдёте.Нательные кресты в большинстве случаев имеют высоту не более 8 см.Из крупных к нательным отнёс только энколпионы с разновидностями,как предшественики нательных крестов голгофского типа

Средневековые кресты

домонгольские кресты X-XIIIвеков.

По данным видам крестов на данный момент каталогов не существует и не выделены основные типы,хотя публикаций на эту тему довольно немало.Образом ранней публикации может служить двухтомное издание коллекции Б.И и В.Н.Ханенко,вышедшее в Киеве еще до революции.Сейчас,почти через сто лет вышел целый ряд каталогов частных коллекций,с разделами,посвященных крестам домонгольского периода.Здесь можно упомянуть «Тысячелетие креста»А.К.Станюковича, «Каталог средневековой мелкой пластики»А.А.Чудновца,Нечитайло «Каталог древнерусских нательных крестов X-XIIIв».Несмотря на это какой-либо конкретной систематизации нету,так что будем пользоваться тем что есть.Кресты домонгольского периода условно делятся на несколько больших групп:

А)Кресты с изображением Иисуса,Богоматери,архангелов,святых и т.д.Это самые редкие кресты того времени.Хотя в той-же Византии на крестах уже вовсю использовалось изображение Христа и различных святых,на Руси кресты с подобным изображением представляют редкость.
древнерусские кресты с распятиями.jpg
Древнерусские кресты с распятиями

Б)Кресты с орнаментом.Среди крестов о орнаментом попадаются от простых,украшенными точками,до сложных скандинавских и византийских орнаментов.Часто кресты,украшенные орнаментом имеют развлетвения на концах креста либо лопасти.
кресты с орнаментом.jpg
кресты с орнаментом

В)Основную массу крестов данного периода представляют кресты с криновидным окончанием лопастей,то есть подобным цветку лилии. Помимо идеально клиновида часто попадаются следующие формы завершения:три точки,расположенные треугольником,треугольник,окружность с тремя точками по краю,бусина с одной или тремя точками,просто бусина и окружность.На первый взгляд округлое завершение ветви креста не может быть отнесено к криновидному,но если построить типологический ряд ,то видна трансформация,превращающая криновид в окружность или бусину
кресты с кленовидным окончанием.jpg
кресты с клиновидным окончанием

Г)Крестовидные подвески.С данным типом ,довольно многочисленным,не очень всё ясно.Они несут в себе как элементы христианства,так и язычества.Единственное что привязывает данный тип подвесок к христианству,является многочисленные находки такого-же плана из Византийской империи.Следует отметить,что на большинстве подвесок такого типа крест,включенный в круг, имеет криновидное или близкое к криноидному завершение.
крестовключенные подвески.jpg
крестовидные подвески

Д)Лунницы с крестом.Одну из самых интересных групп представляем симбиоз язычества и христианства.Без сомнения можно утверждать,что крест на языческой луннице представляет христианский символ и является символом двоеверия,которое возникло при переплетении двух вер и в некоторых областях сохранилось до позднего времени.
луница.jpg
Лунница

Е)Каменные крестики.Представляют собой обширную группу ранних русских крестиков,обычно без узоров и резьбы,иногда заключены в серебрянную оправу.В основном сделаны из шифера ,реже из мрамора.
каменный крест.jpg
каменные кресты

Ж)Кресты эмалевые или с чернью.Отличаются по цвету эмали,количеству бусин,реже встречаются односторонние и чернёные.

Тельные кресты позднего средневековья

В этот период увеличивается количество крестов,отлитых в серебре и явно заказных изделий в медном сплаве,что характеризует увеличение числа явно зажиточных людей.Причем наблюдается объединение различных традиций и школ,что характерно,учитывая общерусскую направленость политики,как светской так и духовной власти.

А)В первую очередь хочу отметить в крестах данного периода ЭНКОЛПИОНЫ или Энкоплий.Это прототип наперстного креста,появился на Руси в более ранний период из Византии,но с XIV века они стали использоваться для хранения мощей.Энколпионы изначально имели форму четырёхстороннего ящичка, пустого внутри; с наружной стороны их в большинстве случаев помещалось изображение монограммы имени Иисуса Христа, а позже — и креста различной формы. В этом ящичке хранились частицы мощей, а в эпоху гонений — списки священных христианских книг.Более поздние энколпионы имеют довольно обширное многообразие формы,размеров и изображенных на них библейских сюжетов.В Древней Руси чаще использовались крестообразные энколпионы.Энколпион являлся наградой для священнослужителей при воздвижении в сан.На многих иконах в руках святых изображены энколпионы.Энколпионы очень редко находят в захоронениях,это означает что ими очень дорожили и передавали по наследству.
Одна из разновидностей-крест мощевик.Отличие заключается в том,что мощевик может быть не только наперстный,но и напрестольный.
22362_1291214143.jpg
Энколпион

А-1)Лже-энколпионы.Это поздние кресты XV-XVI веков,увеличинных в размерах до 8-10 см,однако бортики таких крестов были настолько малы,что поместить туда какие-либо мощи было невозможно,скорее всего были предназначены для хранения вторичных святынь небольших частей облачений святых мощей, всевозможных платов и пелен, которыми украшались раки с мощами и ковчеги с подлинными «первичными святыми».
Помимо них в эту группу можно отнести переливки с энколпионов с неподвижными оглавиями и створки которых не открываютя.
«По мотивам» этих переливков начинают отливаться обычные тонкие кресты, носившиеся поверх одежды, которые к концу XVI столетия полностью заменили миниатюрные нательные крестики домонгольского периода.
Б)В особую группу можно выделить крестики с золотоордынским влиянием.Основная часть находок подобных крестиков приходится с территорий,имевших взаимосвязи и поддержку Золотой Орды.Для примера Нижегородско-Суздальское княжество.
Отличительной особенностью данной группы является изображение своеобразного затейливого орнамента на кресте.
В)Кресты с изображением Спаса Нерукотворного и святых.Так как Спас Нерукотворный характерен для Москвы,то следует предположить,что кресты данного типа подчеркивают принадлежность носившего к Московской Руси.Большинство крестов этого типа односторонние и помимо изображения лика Спаса Нерукотворного несут на себе изображения других святых,часто встречаются изображения Богородицы,Иоана-Богослова,Никиты-бесогона,Николая Чудотворца,Николая Угодника,архангела Михаила,Сергия Радонежского,Флора и Троицы.
спас нерукотворный и святые.jpg
кресты с изображением Спаса Нерукотворного и святых

Г)Килевидные тельники. Как правило,это односторонние кресты с прямым средокрестием,удлинённой нижней лопастью и расширением древа вверху и внизу.Причем нижнее расширение древа имеет форму,близкую к килевидной,украшенную дополнительными вырезами.На лицевой стороне представлен один из следующих сюжетов: Голгофский крест, Богородица ;Христос Благословляющий; Христос на престоле; митрополит Пётр; Никита Готский; Никита Угодник; Никита Бесогон, реже встречаются и другие святые или ангелы ( архангелы ).
килевидные кресты.jpg
килевидные кресты

Д)К особому типу стоит отнести кресты,чаще грубого литья без каких-либо надписей и символов,реже с ними.Часто имеют развлетвения и различные типы окончаний,например бусины.
Е)Восьмиконечные кресты.Особо почитались старообрядцами.Впервые «осьмиконечный» крест нарисован на Новгородской иконе XII века.

КРЕСТИКИ НОВОГО ВРЕМЕНИ
К началу нового времени иконография на крестах значительно усложняется.Однако из-за незначительных размеров появилась трудность в правильной передаче духовных образов принятых на нательных крестах.Из-за раскола церкви в XVII веке стал складываться своеобразный стиль русского креста.Поэтому нательные кресты с XVIII века отличаются сложностью формы и излишними декорациями.Однако основой послужила обычная форма нательного креста и наложенного на него распятия.Нередко крест дополнялся и другими церковными сюжетами.
Наибольшее влияние оказала символика древа жизни-проросшего креста господня.В мелкой медной металлопластике это выражалось обрамлением краёв креста растительным орнаментом,часто прорезным и ажурным.
На средней перекладине довольно часто появляется изображение тернового венца,который со временем превращается в особое украшение,называемое цапой.Все кресты данного периода характеризует одна особенность,на них изображен Голгофский крест(смотрите описание и изображение в начале статьи). По понятиям того времени,на нательном кресте,т.е. тем,что носится под одеждой не должно быть распятия,крест изображался чисто условно.Практически все кресты с распятиями остались на более крупных крестах.
Однако в конце XIX века на тельниках из драгоценных металлов начинает появляться изображение распятого Христа.
Довольно часто на обратной стороне креста,обращенной к телу,писался текст какой-либо молитвы.Очень часто использовался текст псалма 67 «Да воскреснет Бог».
В XVII–XVIII веках фантазия русских мастеров серебряных и золотых дел в украшении крестов-тельников не знает границ. Особыми узорами в этот период отличались нательные кресты, изготовлявшиеся в двух эмалевых центрах Русского Севера — Великом Устюге и Сольвычегорске. Они расскашивались с двух сторон прозрачными эмалевыми красками всевозможных оттенков, наносившимися на выемчатые цветочные и растительные узоры, а лучи, отходящие от средокрестий, увенчивались мелким речным жемчугом либо перламутром.
В подражание серебряным стали отливаться медные кресты таких же форм.



шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#141 шаман » 11.11.2017, 01:25

Лилия81 писал(а):Клейма мастера нет, их два..на ушке и внизу с годом..изображение на клейме, как ни пыталась под какими увеличителями глянуть, разобрать не могу кто там или что...похоже на герб какого-то города..

"300 - 500" российских рублей?

Там герб Москвы изображен. Вот с каталога клейма такого плана, на года не смотрите, тут только образцы.
Новый точечный рисунок.jpg
Новый точечный рисунок (2).jpg

А по цене как-то так и получается, сохран подвёл, был-бы раза в три дорже. На кресты спрос небольшой, так что цена невелика + ещё затёрт.

Greek1961
Greek1961
Репутация: 0
Сообщения: 2
С нами: 10 месяцев 19 дней

#142 Greek1961 » 13.11.2017, 01:39

Помогите в определении крестиков, интересует период и степень редкости:
№1
Изображение
Изображение
№2
Изображение
Изображение
№3
Изображение
Изображение
№4
Изображение
Изображение

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#143 шаман » 13.11.2017, 06:52

Greek1961 писал(а):Помогите в определении крестиков, интересует период и степень редкости
1, 3, 4 - 17-начало 18 века. По редкости вопрос сложный - разновидностей крестов было очень много, как таковых каталогов на них нет, так что обычно цена на них держится от 100 рублей до 300. Могут, конечно, уйти дороже, но только если уж покупателя сильно припрёт.
2-й крестик отдельная история. Во-первых, я не понял из какого металла изготовлено - олово, бронза или серебро. Цена и редкость от этого сильно зависит. А так, похоже 16-17 век, конечно лопатой немного коцнут, но думаю цена в любом случае от 1000

Greek1961
Greek1961
Репутация: 0
Сообщения: 2
С нами: 10 месяцев 19 дней

#144 Greek1961 » 13.11.2017, 10:37

Шаман спасибо!

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#145 шаман » 13.11.2017, 22:21

Гуляют в интернете фото клише нательных крестиков. К сожалению, только половинки. Одно каменное, второе бронзовое. Судя по этим клише, датировку некоторых крестиков надо пересматривать...
-LvWlehpSWo.jpg
Каменное клише

YyqAwhQXJgc.jpg
Бронзовое клише

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 32
Сообщения: 1387
С нами: 3 года 2 месяца
Сайт

#146 Glenerg » 14.11.2017, 08:06

шаман писал(а):Гуляют в интернете фото клише нательных крестиков. К сожалению, только половинки. Одно каменное, второе бронзовое. Судя по этим клише, датировку некоторых крестиков надо пересматривать...
-LvWlehpSWo.jpg

YyqAwhQXJgc.jpg
А чего так, год на клише стоит что ли?
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#147 шаман » 14.11.2017, 18:35

Glenerg писал(а):
шаман писал(а):Гуляют в интернете фото клише нательных крестиков. К сожалению, только половинки. Одно каменное, второе бронзовое. Судя по этим клише, датировку некоторых крестиков надо пересматривать...
-LvWlehpSWo.jpg

YyqAwhQXJgc.jpg
А чего так, год на клише стоит что ли?
Традиционно эти крестики относят к разным периодам с разницей 100 - 150 лет

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 67
Сообщения: 92
С нами: 1 год 8 месяцев

#148 Тритон » 15.11.2017, 11:01

шаман писал(а):Традиционно эти крестики относят к разным периодам с разницей 100 - 150 лет
Если не сказать, что разницу эту зачастую ещё более усугубляют, при том на тех же популярных форумах по металопластике (килевидные отодвигают в более ранний период, хоть и по совокупности признаков).
Обычная тенденция: по "накатанной" одни "профи" повторяют то, что говорят их предшественники,- "профи" :smile:

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#149 шаман » 16.11.2017, 18:42

Тритон писал(а):Если не сказать, что разницу эту зачастую ещё более усугубляют, при том на тех же популярных форумах по металопластике (килевидные отодвигают в более ранний период, хоть и по совокупности признаков).
Обычная тенденция: по "накатанной" одни "профи" повторяют то, что говорят их предшественники,- "профи" :smile:
Только проблема в том, что рассматривать надо в большую сторону. Рядом с каменной формой была найдена форма для литья перстней ( тоже каменная ), и датировка совпадает с килевидным крестом
q6CGLLUyVrM.jpg

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 32
Сообщения: 1387
С нами: 3 года 2 месяца
Сайт

#150 Glenerg » 16.11.2017, 19:21

Ребята- Вы о ЧЁМ СЕЙЧАС ГОВОРИТЕ!!! Я нихрена не понял!!! Блин крестики мне тоже интересны, но не собираю! Может какую нибудь табличку сделаем для наглядности
Типа крест такойто(допустим киль или пропеллер) материал-от дерьма до золота- время изготовления от такого-до такого века, ну и т.д. Тогда можно создать реальный определитель. Хотя сам и хреново понимаю- о чем пишу. но думаю возможно. Готов собрать это в таблицу, при наличии информации
Мы ничего не прячем, но иногда помечаем :smile: - пожалуйста пользуйтесь все
Если вдруг не понятно объяснил-мне проще словами и жестами, то готов позже показать пример таблицы (он будет чисто условный-для примера!!!
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#151 шаман » 16.11.2017, 23:09

Glenerg писал(а):Ребята- Вы о ЧЁМ СЕЙЧАС ГОВОРИТЕ!!! Я нихрена не понял!!! Блин крестики мне тоже интересны, но не собираю! Может какую нибудь табличку сделаем для наглядности
Типа крест такойто(допустим киль или пропеллер) материал-от дерьма до золота- время изготовления от такого-до такого века, ну и т.д. Тогда можно создать реальный определитель. Хотя сам и хреново понимаю- о чем пишу. но думаю возможно. Готов собрать это в таблицу, при наличии информации
Мы ничего не прячем, но иногда помечаем :smile: - пожалуйста пользуйтесь все
Если вдруг не понятно объяснил-мне проще словами и жестами, то готов позже показать пример таблицы (он будет чисто условный-для примера!!!
А что тут непонятного - килевидные в первом сообщении в крестах позднего средневековья под буквой Г. Датируются они обычно с 15 по середину 17 века, хотя как и везде есть исключения. " Штурвальчики " - второй что на матрице, датируются 18 век, иногда с небольшим забегом в 17.
У подобных перстней обычная датировка 16-17 век, более ранние и поздние от них отличаются.
А по таблице - лично я даже не представляю как её составить. Разновидностей крестов поболее тысячи будет, тут не таблица а целая энциклопедия получится. Да и для более-менее внятного определения нужно сам крест видеть - там от всяких мелочей датировка может меняться.

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 67
Сообщения: 92
С нами: 1 год 8 месяцев

#152 Тритон » 17.11.2017, 17:07

шаман писал(а): рассматривать надо в большую сторону.
Эти, что с каменных форм.- да, ранние. Позже эти формы повторят староверы, и хоть их изделия чаще возможно отличить, но всё же наверное не во всех случаях можно сказать с уверенностью :smile:

Лилия81 F
Наблюдатель
Наблюдатель
Лилия81 F
Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 1
Сообщения: 8
С нами: 10 месяцев 18 дней
Откуда: Херсон

#153 Лилия81 » 18.11.2017, 02:47

шаман писал(а):А по цене как-то так и получается, сохран подвёл, был-бы раза в три дорже. На кресты спрос небольшой, так что цена невелика + ещё затёрт.

Интересно...я чё-т думала наоборот, ценность возраста вещицы очень зависит от сохрана, только в другую сторону))..т.е., чем "потёртей-изношенней-ржавей-старей", тем ценней..

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 32
Сообщения: 1387
С нами: 3 года 2 месяца
Сайт

#154 Glenerg » 18.11.2017, 10:28

Лилия81 писал(а):
шаман писал(а):А по цене как-то так и получается, сохран подвёл, был-бы раза в три дорже. На кресты спрос небольшой, так что цена невелика + ещё затёрт.

Интересно...я чё-т думала наоборот, ценность возраста вещицы очень зависит от сохрана, только в другую сторону))..т.е., чем "потёртей-изношенней-ржавей-старей", тем ценней..
тогда все бы терли и изнашивали, чтоб продать дороже
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

Лилия81 F
Наблюдатель
Наблюдатель
Лилия81 F
Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 1
Сообщения: 8
С нами: 10 месяцев 18 дней
Откуда: Херсон

#155 Лилия81 » 18.11.2017, 13:51

Glenerg писал(а):
Лилия81 писал(а):
Интересно...я чё-т думала наоборот, ценность возраста вещицы очень зависит от сохрана, только в другую сторону))..т.е., чем "потёртей-изношенней-ржавей-старей", тем ценней..
тогда все бы терли и изнашивали, чтоб продать дороже
Логично..)) а так все трут да начищают до блеска и стирают тем самым многовековой исторический налёт))))

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#156 шаман » 18.11.2017, 16:04

Лилия81 писал(а):
Glenerg писал(а):тогда все бы терли и изнашивали, чтоб продать дороже
Логично..)) а так все трут да начищают до блеска и стирают тем самым многовековой исторический налёт))))
Во как раз из-за этого цена и падает. Всё ценится в родной патине, а чисткой должны заниматься специалисты

Кузмитч
Кузмитч

#157 Кузмитч » 19.11.2017, 11:23

Здравствуйте!
А не подскажете ли, эти колечки у перекрестия чего-нибудь символиризуют, или так, просто элементы декора? И по дате бы... Ср. Поволжье, литьё, серебро, клейм/пробы/сопутки нет.
Изображение Изображение

Спасибо.

шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Автор темы, Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 146
Сообщения: 1599
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: планета Земля

#158 шаман » 19.11.2017, 12:04

Кузмитч писал(а):Здравствуйте!
А не подскажете ли, эти колечки у перекрестия чего-нибудь символиризуют, или так, просто элементы декора? И по дате бы... Ср. Поволжье, литьё, серебро, клейм/пробы/сопутки нет.
Изображение Изображение

Спасибо.
Эти колечки изображают так называемый " лучистый венец " - символическое изображение тернового венца Христа. Апостолы Матфей , Марк и Иоанн в Евангелиях повествуют о том, что «воины, " сплетши венец из терна, возложили Ему на голову ", " и ранами Его мы исцелились ".Начиная с Нового Завета " Венец жизни " символизирует победу и награду, ведущие через тернистый путь. В общем как-то так. По кресту - стандартная датировка данных крестов конец 17 - первая половина 18 века.

Тритон
Любитель
Любитель
Аватара
Тритон
Любитель
Любитель
Репутация: 67
Сообщения: 92
С нами: 1 год 8 месяцев

#159 Тритон » 19.11.2017, 23:52

Тритон писал(а):
шаман писал(а): рассматривать надо в большую сторону.
Эти, что с каменных форм.- да, ранние. Позже эти формы повторят староверы, и хоть их изделия чаще возможно отличить, но всё же наверное не во всех случаях можно сказать с уверенностью :smile:

Ну, вот к примеру такой вариант
Лен.обл..jpg
Лен.обл.jpg
. С лицевой стороны он как бы и на 16-й в. тянет, а вот обратка говорит в пользу к.17-18.вв. (если не ошибся).

trofim2006
trofim2006
Репутация: 0
Сообщения: 1
С нами: 9 месяцев 29 дней

#160 trofim2006 » 26.11.2017, 20:24

Доброго времени! Можете подсказать к какой эпохе относится крест? Крест найден в грунте на глубине одного штыка лопаты на территории бывшего барского двора в Ясногорского районе Тульской области. Похоже на медь.


Название раздела: Идентификация находок
Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Код подтверждения
:hi: :smile: :wink: :twisted: :sad: :evil: :smoke: :eh: :eek: :fie: :silenced: :razz: :oops: :help: :spy: :insane: :biggrin: :toothless: :ill: :nervious: :weirdface: :pray: :clap: :think: :boxing: :cyclop: :rambo: :zombie: :cry: Ещё смайлики…

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

   

Вернуться в «Идентификация находок»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость