Крест ???

Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

Гость
Гость

#1 Гость » 17.08.2019, 17:56

Добрый вечер Всем кто сейчас на форуме,и ещё раз Спасибо Шаману за точное определение чешуи,помогите определить,датировать крест,находка прошлых лет,пока не определён,есть предположение что похож по форме на ранний яблочный спас а ссылок на каталог или похожего нет,материал очень похож на оловянистую бронзу как на скифских наконечниках,грифонах итд. С Уважением Александр.
Вложения
20190817_165430.jpg
20190817_165412.jpg
20190817_165335.jpg
20190817_165322.jpg
20190817_165306.jpg
20190817_165251.jpg
20190817_165246.jpg


шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2002
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#2 шаман » 17.08.2019, 23:28

100% крест, но я такого не встречал. И в каталогах не видел. Как вариант, могу предположить, что разновидность процветшего креста, причем не ранний. Я думаю, век 19 и родом с Украины. Там в то время подобные тематики в моде были.

Гость
Гость

#3 Гость » 18.08.2019, 06:39

Спасибо за ответ,да крест найден в Украине но такой формы и материала впервые хотя крестов находим не мало разных веков,на этом кресте метал другой чем на крестах 17 века и форма изготовления более примитивная-грубая чем на крестах поздних веков,в этом лесу и округе была найдена нычка браслетов и ладонка с аналогичного металла,фото добавил,если не затруднит и есть у Вас специалисты по скифским бляшкам-накладкам в зверином стиле хочу сегодня выставить на определение одну накладку в зверином стиле,пока не кто не определил,некоторые говорят что обломок, бляшка не целая а фото или ссылку посмотреть такой целой не нашли вот и возникает вопрос по скифской бляшке,Спасибо за ответ,С Уважением Александр.
Вложения
IMAG0433.jpg
2016-02-29_20-27-50_899~01.jpg
2016-02-29_20-27-28_481~01.jpg
2015-10-16_16-08-40_859.jpg
2015-10-16_14-52-19_880.jpg

шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2002
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#4 шаман » 18.08.2019, 11:09

К сожалению, по скифам подсказать не могу. От нас до ближайших скифов более 1500 километров. У нас только фино-угры есть. А иконка хороша! Если не ошибаюсь, 16 - начало 17 века. По кресту - у меня на 19 век есть и более грубо изготовленные кресты

Гость
Гость

#5 Гость » 18.08.2019, 17:05

Жаль что скифы в ваших краях не бегали,иконка 16 века и по каталогу размеры совпадают,Никита побивающий беса,свою найденную иконку прикрепил двух сторонним скотчем к зеркалу пусть пугает и гоняет чертей по всей округе,Спасибо,может завтра что то царям попадётся интересное и не определённое выставлю на определение.С Уважением Александр.
Вложения
P_20190818_162651_1_p.jpg
IMAG0443.jpg
IMAG0442.jpg

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#6 Тритон » 19.08.2019, 11:37

Александр, закиньте сюда несколько фото скифской бляшки, а предполагаемый участок облома с торца...
Браслетики антов, закладушка, 5-7 вв.
А крест такой мне встречался пару-тройку раз. Тоже думаю, что поздний и возможно с западных регионов.

Гость
Гость

#7 Гость » 19.08.2019, 19:53

Добрый вечер Всем кто сейчас на форуме,Браслеты Пеньковской культуры с ними ещё были 3 слитка серебра размером черпалка как на столовой ложки,скорей всего это был схрон-нычка древнего мастера,по кресту у Меня остаётся вопрос ??? раньше таких не находили,нет похожих в каталогах и на фото + оловянистая бронза как на скифских изделиях и некоторых вещах до 15-16 веков,на крестах,ладонках с 17 века был другой металл,добавил фото для сравнения - Скифская бляшка-накладка ??? оловянистая бронза Я по приколу назвал эту находку Чебурашкой,накладка не грифон не баран не пантера и так далее,если это обломок,пол бляшки-накладки то Как она выглядела целая нет ответа и фото как выглядела тоже,Вопрос,кто или какой персонаж изображён на бляшке-накладке ??? сопутка была вся по скифам в поле,Буду благодарен Всем кто поможет определить эту находку,С Уважением Александр.
Вложения
20190410_110637.jpg
20190410_110520.jpg
20190410_110515.jpg
20190410_110403.jpg
20190410_110344.jpg
20190402_164043.jpg
20190402_162421.jpg
20190402_162400.jpg
20190402_162347.jpg
20190401_103853.jpg
20190401_103838.jpg
2015-10-16_17-35-45_498.jpg
2015-10-02_10-37-44_675.jpg
P6234284.JPG
P6234259.JPG
P6234258.JPG
20161016_151514.jpg
2015-10-27_10-31-45_25.jpg
2015-10-24_17-10-57_505.jpg
2015-10-24_17-10-10_725.jpg
2015-10-24_17-08-46_364.jpg
2015-10-23_17-32-42_559.jpg
2015-10-16_17-36-18_646.jpg

шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2002
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#8 шаман » 19.08.2019, 20:56

Вот даже не вставая со стула крест нашёл. 19 век, оловянистая бронза. По виду и цвету я бы сказал, что свинцово-оловянный сплав. Так что цвет зависит только от мастера. По виду материал типа того. Кстате, тоже не так далеко, с Белгородской области
2iI9esrQEQI.jpg

Гость
Гость

#9 Гость » 19.08.2019, 22:33

Доброй ночи всем кто сейчас на форуме,Шаман Спасибо,Самый лучший способ сделать спектр анализ металла что попробую сделать зимой когда сугробы будут за окном и время будет побольше и более менее дата изготовления будет понятна,достал некоторые кресты и сделал фото,С Уважением Александр.
Вложения
20190819_213341.jpg
20190819_212305.jpg
20190819_212243.jpg
20190819_212127.jpg
20190819_212121.jpg
20190819_212118.jpg
20190819_212057.jpg

vano
Участник
Участник
Аватара
vano
Участник
Участник
Репутация: 26
Сообщения: 315
С нами: 4 года 2 месяца

#10 vano » 19.08.2019, 22:34

шаман писал(а):Вот даже не вставая со стула крест нашёл. 19 век, оловянистая бронза. По виду и цвету я бы сказал, что свинцово-оловянный сплав. Так что цвет зависит только от мастера. По виду материал типа того. Кстате, тоже не так далеко, с Белгородской области
2iI9esrQEQI.jpg
Интересный фон однако!!!! Всю красоту крестика затмевает!!!

шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2002
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#11 шаман » 19.08.2019, 23:14

Гость писал(а):Доброй ночи всем кто сейчас на форуме,Шаман Спасибо,Самый лучший способ сделать спектр анализ металла что попробую сделать зимой когда сугробы будут за окном и время будет побольше и более менее дата изготовления будет понятна,достал некоторые кресты и сделал фото,С Уважением Александр.
Тут я вижу пять крестов, которые для Украины характерны. На севере России таких нет. Я считаю, что этот крест из этой оперы. Конечно, очень интересный, и явно не 100 рублей стоит, но всё таки поздний, процентов 90 дам, что 19 век, остальные 10% на 18. Приведу аргументы:
- Крест явно является разновидностью процветшего креста с волютами. Подобный тип характерен для крестов с середины 17 века. Посмотрите ранние процветшие кресты, там подобного даже близко нет, а волют в таком количестве на средневековых и близко нету.
- Перейдём к самому распятию. Видно, что тело Христа провисло, что более характерно для католиков. На средневековых крестах такое редкость, а на домонголе Иисус вообще " стоит ". Подобное изображение Христа в основном встречается ближе к югу и западу Российской Империи, очень много с висячим Христом с Украины ( у вас в правом нижнем углу с таким Христом лежит )и кресты от 18 века
- На кресте уж очень много декоративных элементов, что тоже говорит в пользу запада и юга. Но несмотря на декорацию, крест изготовлен довольно грубо, что тоже для ранних крестов не очень характерно. Зато на юге России не редкость, причём в основном поздние
- По металлу - медь с большим содержанием олова, что даёт ей такой цвет. Но с другой стороны, такой сплав более легкоплавкий. Т.е. с подобным металлом мог работать любой кузнец чуть ли не на коленке. Ну тут да, встречается и на ранних крестах.

Вроде как смог, объяснил, по крайней мере крупные аргументы.

vano писал(а):Интересный фон однако!!!! Всю красоту крестика затмевает!!!
Если надо, весь сфоткаю, дальше ещё интереснее

Гость
Гость

#12 Гость » 20.08.2019, 00:29

Шаман Большое Спасибо за определение-обсуждение креста,зимой попробую сделать спектр анализ металла чтоб установить приблизительные года изготовления,находки все с Украины,Харьковская-Полтавская область,добавлю фото очень давней находки креста но явно низ обломан,если будет информация-предположения по накладке скифов буду благодарен за определение Зверя-Чебурашки,С Уважением Александр.
Вложения
20190820_000528.jpg
20190820_000511.jpg
20190820_000447.jpg
20190820_000417.jpg

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#13 Тритон » 21.08.2019, 13:37

Гость писал(а):Добрый вечер Всем кто сейчас на форуме,Браслеты Пеньковской культуры с ними ещё были 3 слитка серебра размером черпалка как на столовой ложки,скорей всего это был схрон-нычка древнего мастера,по кресту у Меня остаётся вопрос ??? раньше таких не находили,нет похожих в каталогах и на фото + оловянистая бронза как на скифских изделиях и некоторых вещах до 15-16 веков,на крестах,ладонках с 17 века был другой металл,добавил фото для сравнения - Скифская бляшка-накладка ??? оловянистая бронза Я по приколу назвал эту находку Чебурашкой,накладка не грифон не баран не пантера и так далее,если это обломок,пол бляшки-накладки то Как она выглядела целая нет ответа и фото как выглядела тоже,Вопрос,кто или какой персонаж изображён на бляшке-накладке ??? сопутка была вся по скифам в поле,Буду благодарен Всем кто поможет определить эту находку,С Уважением Александр.


слиточки серебра тоже бы порассматривал, а в особенности "черпалку-ложку" :smile: . Бывают в тот период довольно любопытные миниатюрные "дуршлачки" и порой высоко-художественного исполнения, а применения культового (известен как минимум один уникальный комплекс из драг металла с таким предметом).
А по скифской бляхе похоже, что это был так называемый "ушастый грифон" но клюв и нос явно не пролились. Полная идентификация по скифам далеко не всегда возможна в связи с редкостью и уникальностью отдельных изделий (это мог быть и лось, и лосе-грифон), но поискать близкие конечно можно в гугле и на форумах по типу Аркаим и пр. https://arkaim.co/gallery/image/1632-23-5/ https://arkaim.co/gallery/image/916-1785627/
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=3480

Гость
Гость

#14 Гость » 21.08.2019, 18:04

Добрый день Всем кто сейчас на форуме,Тритон Спасибо Вам что Вы пытаетесь помочь в определении накладки скифов Чебурашки,это очень тяжело так как такой Я пока не встречал,а те кто видел фото или в живую не знают или говорят что обломанная бляшка Хотя фото или рисунок в каталоге найти не могут и возникает вопрос это кто или что за персонаж,лучше один раз увидеть чем сто раз услышать хорошая поговорка хочется увидеть фото Чебурашки целого или половинки- пока не видел,сайт Домонгол итд.Я просматривал,не видел,а одним из экспертов на Домонголе Мой знакомый Вова и он фото Чебурашки видел и что это не знает,утверждает что половинка Чебурашки а фотки целой как она выглядела НЕТ и опять ??? может этот персонаж не описанная разновидность ? надо выходить на более высокий уровень определения. По 3 слиткам серебра они вытянутой формы размеры чуть больше черпака столовой ложки,на одной и фоток выглядывает один слиток слева от браслетов,есть видео браслетов и рядом трёх слитков,сделал фотки на паузе видео,на видео на радостях у Товарища много матюков и выставлять на сайте как то некультурно,а видео сбрасывал Друзьям Вайбером которые живут в других странах чтоб порадовались за находки Друзей. А по находкам были у Меня и есть редкие монеты и не описанная разновидность штемпелей на копейке 1717 года которую долго обсуждали и обсирали показывая фотки других разновидностей,но Большое Спасибо одному из участников определения-обсуждения монеты который сбросил ссылку на один из Российских сайтов и ребята помогли-неописанная разновидность лицевой и обратной стороны копейки 1717 года,ссылки https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1848562 https://coins-venzel.com/threads/1-kopejka-1717-g Так что и Чебурашка может быть редким вариантом пока ответа по нему не нашёл,добавлю несколько фото не часто встречающихся монет,их в Крыму почти нет а у нас кому то могут и попасться.1 Хан Ордумелик,правил всего один месяц,2 монета лепта,монета Боспора-Керчь.Правитель Сатир смотрит вправо,голова коня тоже смотрит вправо, С Уважением Александр.
Вложения
20170402_071856.jpg
20170401_225928.jpg
20170401_051134~01~01.jpg
20170401_051105~01~01.jpg
2016-09-12_22-42-37_500.jpg
2016-09-12_22-42-13_877.jpg
2016-09-12_17-17-39_51.jpg
2016-09-12_17-17-27_390.jpg
2.jpg
1.jpg
20190821_162146.jpg
20190821_162137.jpg
20190821_162109.jpg
2015-10-16_14-52-25_684.jpg

Тритон
Участник
Участник
Аватара
Тритон
Участник
Участник
Репутация: 95
Сообщения: 120
С нами: 2 года 11 месяцев

#15 Тритон » 21.08.2019, 18:44

Гость писал(а):Добрый день Всем кто сейчас на форуме,Тритон Спасибо Вам что Вы пытаетесь помочь в определении накладки скифов Чебурашки,это очень тяжело так как такой Я пока не встречал,а те кто видел фото или в живую не знают или говорят что обломанная бляшка Хотя фото или рисунок в каталоге найти не могут и возникает вопрос это кто или что за персонаж,лучше один раз увидеть чем сто раз услышать хорошая поговорка хочется увидеть фото Чебурашки целого или половинки- пока не видел,сайт Домонгол итд.Я просматривал,не видел,а одним из экспертов на Домонголе Мой знакомый Вова и он фото Чебурашки видел и что это не знает,утверждает что половинка Чебурашки а фотки целой как она выглядела НЕТ и опять ??? может этот персонаж не описанная разновидность ? надо выходить на более высокий уровень определения. По 3 слиткам серебра они вытянутой формы размеры чуть больше черпака столовой ложки,на одной и фоток выглядывает один слиток слева от браслетов,есть видео браслетов и рядом трёх слитков,сделал фотки на паузе видео,на видео на радостях у Товарища много матюков и выставлять на сайте как то некультурно,а видео сбрасывал Друзьям Вайбером которые живут в других странах чтоб порадовались за находки Друзей. А по находкам были у Меня и есть редкие монеты и не описанная разновидность штемпелей на копейке 1717 года которую долго обсуждали и обсирали показывая фотки других разновидностей,но Большое Спасибо одному из участников определения-обсуждения монеты который сбросил ссылку на один из Российских сайтов и ребята помогли-неописанная разновидность лицевой и обратной стороны копейки 1717 года,ссылки https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1848562 https://coins-venzel.com/threads/1-kopejka-1717-g Так что и Чебурашка может быть редким вариантом пока ответа по нему не нашёл,добавлю несколько фото не часто встречающихся монет,их в Крыму почти нет а у нас кому то могут и попасться.1 Хан Ордумелик,правил всего один месяц,2 монета лепта,монета Боспора-Керчь.Правитель Сатир смотрит вправо,голова коня тоже смотрит вправо, С Уважением Александр.

Александр, я могу показать Вам немало бляшек, каких Вы не встречали, и не встречали их и эксперты Домонгола (тем более, что сей час там вообще болото), но Вам будет целесообразнее самому вникнуть и ознакомиться со стилями скифов, исследовать массу изображений, и Вы непременно поймёте, кто это был, и что это был ушастый грифон :smile: , а небостающий его клюв просто к сожалению непролился при выплавке (для этого правда ещё и по художественному литью и техникам изготовления придётся кой чего повникать :think: ), но за то Вы лично будете не плохо разбираться в своих и чужих находках, и не спрашивать этого на форумах.

Вообще тема приобрела вид каламбура, и если вернуться к первому вопросу о кресте, то там тоже неплохо бы мат-часть подтянуть :wink:
59201_1385414354.jpg

59201_1385414339.jpg


Обычно эти кресты выглядят подражательными переливками под ажурные кресты, столь модные в позднее время), но встречаются и чуток проработанные уникуму)). Ну как уж смогли....

Гость
Гость

#16 Гость » 21.08.2019, 19:19

Спасибо,тема была по кресту,Ваш крест по исполнению похож.С Уважением Александр.

Старица
Наблюдатель
Наблюдатель
Старица
Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 14
Сообщения: 27
С нами: 7 месяцев 18 дней

#17 Старица » 17.10.2019, 18:37

Добрый день!
Подскажите какого века часть креста.
Вложения
445697B1-66D3-4322-A5FC-4F01283E8E19.jpeg
9C2B47CE-E0A0-483B-8F79-8E07778C4F67.jpeg
EAF59318-DBDB-4DBD-8934-DDB3B785718D.jpeg
04FF4A3F-C7B3-43AE-8195-644A84C5B8DD.jpeg

шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2002
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#18 шаман » 17.10.2019, 20:01

Старица писал(а):Добрый день!
Подскажите какого века часть креста.
Наперсный крест был, типа " пропеллер ", XV - XVI век

Старица
Наблюдатель
Наблюдатель
Старица
Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 14
Сообщения: 27
С нами: 7 месяцев 18 дней

#19 Старица » 17.10.2019, 20:41

Благодарствую!

vano
Участник
Участник
Аватара
vano
Участник
Участник
Репутация: 26
Сообщения: 315
С нами: 4 года 2 месяца

#20 vano » 18.10.2019, 00:25

Судя по оглавию, из поздних. Вполне реально, что на 17 век заходит


Название раздела: Идентификация находок
Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Код подтверждения
:hi: :smile: :wink: :twisted: :sad: :evil: :smoke: :eh: :eek: :fie: :silenced: :razz: :oops: :help: :spy: :insane: :biggrin: :toothless: :ill: :nervious: :weirdface: :pray: :clap: :think: :boxing: :cyclop: :rambo: :zombie: :cry: Ещё смайлики…

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

   

Вернуться в «Идентификация находок»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость