Идентификация печатного перстня

Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 6
Сообщения: 5
С нами: 1 год 1 месяц

#1 Компот » 09.11.2018, 13:11

Здраствуйте, форумчане!

Помогите идентифицировать перстень
20181104_220634.jpg
20181104_221601.jpg
20181104_221556.jpg
20181104_221627.jpg

Материал бронза. Шинка перстня не целиковая, концы запаяны оловом. В центре геральдический знак возможно в виде 4 рун Альгиз, либо все таки мастер так изобразил крест(криновидный?)
Без имени.jpg
Без имени.jpg (9.81 КБ) 653 просмотра

По началу думал что это искусно выполненная псевдогеральдика 18 века, пока в интернете на одном из аукционов не нашел трех "родных братьев" моего перстня (Извиняюсь за вотермарки на картиках - это не реклама)
o_7409.jpg
o_2306.jpg
o_2051.jpg

Найден на юге Ивановской обл. в Савинском р-не близ Форпоста-крепости существовавшей с 12 по 17 век, без какой либо сопутки.
Что скажете?


vano
Участник
Участник
Аватара
vano
Участник
Участник
Репутация: 26
Сообщения: 315
С нами: 4 года 2 месяца

#2 vano » 09.11.2018, 14:55

На мой взгляд псевдогеральдика 18 века, может конечно вторую половину 17 цепляет. О подобных более раннего периода не слышал.

Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 6
Сообщения: 5
С нами: 1 год 1 месяц

#3 Компот » 09.11.2018, 16:19

Да я тоже за псевдогеральдику и 18 век.
Но насторожили 2 вещи:
1) Перстень несомненно делал мастер с опытом - полная симметричность деталей, сложный узор, равномерная глубина рисунка. Все найденные мной когда либо перстни были более грубой топорной работы (имею в виду перстни XVII-XVIII веков), хотя может просто мне такие попадаются )))
2) Опять же первый раз встречаюсь с ситуацией когда существуют более двух одинаковых перстней, изготовленных в одной технике, с идентичной геральдикой, и очень возможно сделанные одним мастером/мастерской. Это что, какого то рода средневековый ширпотреб что ли? :insane: Или же их носили знакомые друг другу люди?

В общем одни домыслы и догадки, поэтому и решил спросить совета. Как говорится одна голова - хорошо, а две - хорошо, хорошо :smile:

шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#4 шаман » 09.11.2018, 18:15

Я тоже за псевдогеральдику. Только вот что-то действительно их многовато. Может какой-то мастер их массово для продажи делал. А по глубине - всё зависит от профессионализма мастера.

Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 6
Сообщения: 5
С нами: 1 год 1 месяц

#5 Компот » 10.11.2018, 15:29

Спасибо за ответ.
Мне тут подсказали, что вероятно это знак местных бортников\пчеловодов.

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 45
Сообщения: 1800
С нами: 4 года 5 месяцев
Сайт

#6 Glenerg » 10.11.2018, 16:37

Компот писал(а):Мне тут подсказали, что вероятно это знак местных бортников\пчеловодов.
интересная версия, а на чем она основывается?
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 6
Сообщения: 5
С нами: 1 год 1 месяц

#7 Компот » 10.11.2018, 17:13

Похож на местные бортные знаки раннего периода. Якобы со временем, с увеличением поколений рода он претерпел изменения. Но это опять же не точно.

В поддержку этой версии от себя могу сказать, что бортничество (не пчеловодство) в данной местности было как основной источник дохода до начала 19 века. А промышляли бортничеством вплоть до 30х годов прошлого века, после вытеснено пасеками в виду их большей эффективности и уменьшением лесных угодий. Знаю это т.к. бортничеством сам немного занимаюсь, устанавливаю в лесу на деревьях конечно не колоды как раньше, а ульи. Осенью собираю мед, а семьи пчел продаю/отдаю пчеловодам.

Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
Glenerg M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 45
Сообщения: 1800
С нами: 4 года 5 месяцев
Сайт

#8 Glenerg » 10.11.2018, 17:28

В принципе бортники, для определения и метки колод могли использовать определенные символы, которые потом стали семейными знаками
Не нравиться моя оценка? Найдите другую и потом ткнете меня носом!!!

шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Аватара
шаман M
Легенда форума
Легенда форума
Репутация: 199
Сообщения: 2003
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: планета Земля

#9 шаман » 10.11.2018, 20:47

Glenerg писал(а):В принципе бортники, для определения и метки колод могли использовать определенные символы, которые потом стали семейными знаками
Но это не объясняет их массовость. Как вариант ботничеством или пчеловодством занимались целыми деревнями. И каждая деревня имела свои ульи, которые метила определённым образом, чтоб с соседскими не спутать. В этом случае одинаковых перстней могло быть много - в каждом доме, может и не по одному

Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Компот
Автор темы, Наблюдатель
Наблюдатель
Репутация: 6
Сообщения: 5
С нами: 1 год 1 месяц

#10 Компот » 11.11.2018, 20:34

шаман писал(а):Но это не объясняет их массовость. Как вариант ботничеством или пчеловодством занимались целыми деревнями. И каждая деревня имела свои ульи, которые метила определённым образом, чтоб с соседскими не спутать. В этом случае одинаковых перстней могло быть много - в каждом доме, может и не по одному

Немного поискал материала на тему бортничества:
Ботничеством действительно занимались целыми деревнями, но у каждой семьи был свой отличный от других знак. Такие знаки наследовались сыновьями с добавлением определенного элемента: грани,рубежа и т.д., лишь самый младший сын унаследовал знак отца без изменений. Значит это все таки не бортный знак.

Печать - вещь сугубо личная и максимально уникальная. Следовательно если рассуждать логически то: данный знак на печатке был известен только носителям оных и не предназначался для внешнего круга лиц, в виду сложности идентификации носителя. (каким именно перстнем была поставлена печать). Жаль что не известно где были найдены остальные 3 перстня, это бы очень помогло.
Версию в массовом изготовлении мастером одинаковых печатных перстней просто на продажу считаю маловероятной, не тот атрибут. Это все равно что носить с собой ключи не от своей квартиры, потому что ключи носят все.


Название раздела: Идентификация находок
Описание: Вы что то нашли, но не знаете что? Мы Вам поможем!

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Код подтверждения
:hi: :smile: :wink: :twisted: :sad: :evil: :smoke: :eh: :eek: :fie: :silenced: :razz: :oops: :help: :spy: :insane: :biggrin: :toothless: :ill: :nervious: :weirdface: :pray: :clap: :think: :boxing: :cyclop: :rambo: :zombie: :cry: Ещё смайлики…

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

   

Вернуться в «Идентификация находок»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость
Боты: Google [Bot]